北京公车约达70万辆 调查显示跑6趟或有4趟空驶(2)

　　北京公务车限行措施的出台，将从一定意义上延续奥运期间的交通保障措施，以实际行动响应国务院全民节能的号召。2008年9月，山东省也曾提出对公务车进行排号轮休，每车每周少开一天，带头推进节能降耗，排号轮休实施后，相关人员可采取公务车拼车，选乘公共交通工具和非机动交通工具等出行方式。

　　办公务，一定要坐公务车吗？在城市道路资源紧张的情况下，公务人员换乘公交出行，将对减缓交通压力带来哪些变化？问号的背后引人深思。

　　主持人：刚才我们在短片里也看到这样一个建议，就是说公务人员在出行的时候，也建议使用公共交通，比如说地铁，公共汽车，那第一，这可不可行？还有一个就是说，这个公务车辆，对于交通拥堵到底有多大的影响？我们来分析一下。

　　刘戈：其实从比例上来看呢，现在来说，公务用车所占的总的车的比例来说的话，已经比以前大大下降，以前是公务车多，私家车少，现在整个翻过来了，但是公务车呢给人的印象中，它的使用的占用道路的时间和频率会高。我们来算一个帐，如果要是有一个人，他现在自己开车去一个地方去吃饭，那么他自己开车去一趟，回来一趟，两趟解决了，如果需要有一个司机去接他送他，可能就需要6趟，就是司机自己空车去一趟，接上他送到饭店，然后从饭店再回来，司机再回来，然后再去再送他到家，再回来，6趟，那么有4趟是空驶的。

　　主持人：也就是说空驶率比较高。

　　刘戈：对，那么如果要是公车被私用的话，经常就会发生这样的问题，那么被私用，被滥用，那么这样的话，表面上看起来总的比例并不大，但是它占用道路的时间长了，你比如说出租车，我们就会进行这样的一个演算，出租车它只占到总车辆的百分之一点几，但是我们的感受出租车到处都是，为什么呢？因为所有的出租车几乎二十几个小时都在路上跑着，现在很多的公用车，我们国家的规定的话，副部级以上的领导才会有专车，但是现在有一个地方副科级的领导也有专车，这样的话有司机，那么这样的话确实像有些人分析的，1/3是公用，1/3是家属用，还有1/3是司机用。

　　主持人：所以它的占有量就是比较大的了。

　　刘戈：对。

　　霍德明：公用车，公务用车，在中非论坛的时候我还记得，大概封掉了将近50万辆车，那到现在为止，我相信这个公车应该大概是六七十万辆吧，如果是以七十万辆来算的话，北京市有400多万辆汽车，所以它占的比率严格讲起来，不算太小，大概就是1/7，1/6左右，这样就是说相当于一个礼拜七天的话，有一天是公务用车，如果按照正常使用频率的话，它还是会占到这么多资源。

　　主持人：那么我们现在也看到有一些呼吁，就是说私家车要承担更高的出行费用，比如说看得到的，已经开始的停车费在不断地往上涨，还有一个就是说私家车出行的时候，相关的一些道路的使用费，比如说你走二环，你走三环，可能会收取一些相关费用，大家也在有这样的建议，那么对于公务车是不是也同样的适用？

　　霍德明：的确，其实我也注意到，最近尤其是北京市里面，城区里面的，要使用私家车的话，必须要提高它的成本，但同样的逻辑，如果说是私家用车，在城区里面使用，需要付出这么高成本的话，难道公用车就不需要，没这个成本吗？肯定也是有这个成本，甚至可以说比这个成本更高，所以我觉得在这一点上我们绝对要把握一个原则，就是公私不是分开来的，公私甚至应该是说相互比较，相互提升，你这个地方如果对私家车要有任何的限制的话，那么对公务用车更要有更深的一个所谓的抑制，当然像你刚刚提到的，平常办公务的时候，坐出租车也可以，回来报销嘛，再不然就是坐地铁，还有打这个公交车，都是一个处理事情的好方法，总而言之，不能够光处罚私家车的使用，而对公务车的使用肯定要有相当公平的，而且甚至更严厉的一个抑制作用。

　　主持人：我们都知道这个交通拥堵是很多大城市面临的一个共同的难题，也同样是共同面临的一个挑战，那么这个拥堵已经改变了人们的生活方式和出行方式了，那么如何综合的来整治？稍候继续我们今天的评论。

　　主持人：好，欢迎各位继续关注，今天我们关注的是城市交通拥堵的治理的问题，我们也都知道，这个汽车太多，然后路太窄，这是一个非常重要的原因，但是今天我们撇开这个原因不谈，我们在这样的基础上，我们再来寻找一些，还有哪些原因，我们还可以从哪些方面进行着手来整治这个交通，今天参与的朋友也很多，今天我们看到有漫画，这里有一幅漫画，两位评论员来解读一下。

　　刘戈：现在明显的周末的时候堵车比以前多多了，那么在这里面的话，所以作者就在怀疑，这里面是不是有很多公车，在周末的时候，本来它应该歇在车库里头，这时候也加入到这样的一个行列里来。

　　主持人：再来看这第二幅。

　　霍德明：你看这个就是现在科技的应用，你看GPS可以装在现在出租车上面了，将来GPS也可以装在公交车上面，包括你要怎么样报帐这些东西，我相信科技能够解决这些问题。

　　主持人：其实这是一个技术的管理方式，在技术上是可以解决的，而且很容易，对于这一点媒体也是相当的关注，现在我们就集中地来了解媒体方面的观点。

　　交通广播录音：“5065”说京港澳进京史无前例的堵；“良乡上高速就开始堵车了”；“6599”说“京港澳这是怎么了？堵的我都不知道在哪了”。

　　记者：在这个不足五公里的这段路程，我们大概走了有45分钟。

　　堵车困局怎样破解？公务车限行和改革如何推进？媒体和公众都在发问。

　　《长江日报》文章，把堵车单纯归结为城市发展的规律性问题，已经成为一种最具市场的做法，言下之意在于，堵车这样的问题，对于城市，尤其是大城市而言，不仅具有普遍性，而且具有必然性，但不要忘了，我们还是一个公车数量和公车消费世界最高的国家，这可不是城市发展的规律性问题。

　　制度莫忘公务车改革，新华社文章，在让私家车承担更高的用车费用之前，是否该彻底整治一下公务车辆？在有限的道路面积上，不但要降低公务车的数量，还要严格控制，监管其使用频率，效率和成本，力争让各级公务员乘公交出行，骑自行车出行，成为一种风气，成为公交出行比例中最先提高上去的部分。

　　《中国经营报》援引专家观点，北京的交通困局根本的解决方案有两个关键点，一是地铁是这个城市唯一的，最便宜的解决方案，二是逐渐的修整城市规划，向真正多中心，多区块的方向调整，打破环线的破坏性统治地位，发挥地铁线路的效率。

　　中国经济网文章，用经济手段调节，是所有汽车社会国家都曾经走过的治堵之路，实际效果甚微，路政和市政建设上，特别是在立交桥的架设时，根本看不到设计为行人和自行车考虑的理念。堵车在于人心和对交通本质的认知，不在全社会层面上改变出行理念，永远是治标不治本。

　　主持人：这个要改变出行理念，就是可能要大量的运用到公共交通，可是很多人觉得目前的公共交通的状况也还是不尽如人意，那也就意味着，我们在治理拥堵问题的一个主要的途径就是说，你要解决好这个公用交通的问题，两位有什么样的建议？

　　刘戈：所以今天实际上我们探讨的是公车和公交的问题。

　　主持人：对。

　　刘戈：那么现在就是公车和公交现在有很多普通的群众大家都认为，这里面是有关联度的，但是我们去看一下有关部门做的解决拥堵的方案里面，我仔细看了，包括道路如何拓宽，如何加快地铁的建设，如何整治交通的秩序等等，但是没有这方面的研究，因为我觉得既然有人提出来这样的疑问，那么就应该有这样的研究，那么到底这个公车的使用和公交的堵塞之间的这种关联度有多强？是我们自己感受到的这样一种感受，还是本来这个强度关联度就不那么大？这是一个问题。另外我觉得更大的一个关联就是说表率作用，公务人员，如果现在你可以去坐公交，去坐地铁来进行一部分的公务活动，那么对于其他的市民来说，就会起到一个很好的表率作用，你天天讲让大家节约、低碳，少开一辆车，少开一天车，但是如果公务人员都坐着大马力的汽车，而且不但该配的人配了，不该配的人也配了，而且有了司机，而且这个车会被高频率的使用，那么这样的一个情况下呢，所有的人都会买车，因为让别人开车和自己有车，坐车出行是一件有面子的事情，所以领导干部在这方面的话，做出表率，那么就是说在公车上面能够进行一定的改革和推进，那么我觉得对于拥堵是有积极的作用的。

　　主持人：那如何来发展这个公共交通，可能这也是政府所面临的一个问题，也要……

　　霍德明：我觉得公务用车，尤其是公车这一块还是跟经济发展阶段有密切的关系，咱们十年前，咱们经济发展阶段，每个人，私人拥有的轿车还是比较少的，不过到今天为止，使用公务车的人，你说他本身或者自己家里面，有私家车的比率可以说是已经非常高了。在国外呢，就有这个习惯，比如说我私车公用，我开自己私家车去做公家给我的事情的时候，公务的时候，我可以报销一些一些成本，而在我们国内私车公用这件事情，似乎这个观念还没有提倡开来，更何况我刚才也提到了，如果说将来在公务车的管理上面，像现在很多科技，GPS上面，在每个车的上面，现在在出租车上面就已经装了，为什么不能在公务用车上，公车上面也装这个东西，这样子的话，一方面减少公务用车的使用，包括它的频率和强度，另外一方面，也鼓励私家车使用在公务上面的话，适当成本的补贴，这也相信是解决我们目前公务车的使用态度上面不端正的一个方式。

　　主持人：好，现在我们再来看一下观众朋友们怎么说的。他说“公车的改革势在必行，可是我觉得无论怎样都是治标不治本，国家富了，人民也富裕了，所以都买得起车了，于是很多人都有私家车，但是道路的建设远远跟不上私家车的增长的速度，于是一堵再堵，国人的观念应该调整一下了，工作日尽量的乘坐公共交通，只有这样这样才能一路畅通”。

　　再来看另外一位朋友，他说“现今世界各国都是随着城市的发展，城市都变得车满为患、拥堵不堪。大力发展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效办法之一。作为城市的管理者——公务员应该带头使用公共交通，减少小车的单独使用是非常必要的，否则只要求老百姓使用公共交通，那么公务员使用的公车就是典型的特权车了，有损公务员的形象，进而就有损政府的形象”

　　那么其实使用公共交通，大家都有责任，大家都有这样的义务，那么同样呢，这可能也就是有一个更大的挑战，就是如何让这个公共交通真正的通起来，让大家都能够方便，能够真正地达到出行这样的目的呢？也就是一个很大的挑战了，接下来是一段广告，广告之后我们再继续。

　　主持人：好，接下来我们来听一下特约评论员有怎样的观点和建议。

　　贾元华（北京交通大学交通运输管理学院）：在现在整个北京市道路资源，严重的不适应机动车的容量规模的情况下，我觉得公车这一块应该一个它自身的改革，再一个就是说在资源配置上应该考虑普通的老百姓优先这一块，这是比较合理的，从政府的内部的管理机制的改革，尤其是对公车这种公共物品，如何进行成本管理或者数量规模的控制，这一块还是最根本的，这种管理也要接受社会、大众，来自于外部的一种舆论压力，监督促进它的改革，因为这一块如果没有监督和管理，或者控制的话，它无限膨胀，那么本身它会在外部表现在对道路资源的无限制的一种侵占。

　　主持人：其实对于每天要出门上班的人来说，最渴望的就是交通能够通畅，路能够通畅，那我在想，两位还有什么样的建议？

　　刘戈：其实以前乡里面会有公车是什么呢？自行车，因为那个时候，自行车要比走路快得多，但是后来自行车普及了以后，乡里头的公用自行车就不存在了，其实我觉得这个观念现在我们可以引用一下，以前我们汽车办事效率很高，需要有公车，那么现在私家车已经开始进入到各个家庭，所以是不是可以转变一个观念，也像自行车一样，那么由于私家车慢慢地普及，普通的公务车最后退出历史的舞台。

　　霍德明：私家车完全可以替补公务用车这一块空白，十年前我说过了，经济发展不到那个位的时候，国家需要拿钱去买公务车，但是现在如果大家都有车的话，我觉得对于公务车的管理，应该比私家车的管理要更严苛，像我刚刚已经提出来了，当每一个政府要治理交通问题，而治理私家车为主的话，对不起，公务用车的成本必须要算进去，甚至我们得讲说，公务车成本比私家车成本还要更高，如果看清楚这一点的话，对于公务用车，应该是照我们大方向讲，将来会慢慢被淘汰掉，但是短时间里面肯定要加大力度，把公务车的调整作为整治交通堵塞的一个根本原因，才是解决之道……