中新网2月12日电 陈水扁夫人吴淑珍本月10日在时隔788天后再度出庭，并在庭上部分认罪，但不承认机要费案中有贪污。在陈水扁家族大案中，吴淑珍扮演怎样的角色？吴淑珍的部分认罪到底是为了保谁？就这些被受外界关注的问题，凤凰卫视《解码陈文茜》节目主持人邀请政治评论家胡忠信做出解读。

　　节目访谈摘要如下：

　　吴淑珍出庭 要夫要子要钱不要命

　　陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》。从吴淑珍被台湾的司法单位以贪污罪起诉，法院开庭她第一次昏倒到今天总共788天。由于台湾的特侦组正式起诉了他最心爱的儿子陈致中，为了保护她的儿子，吴淑珍今天虽然说她身体血压还是很低、很微弱，但是在司法的面前为了儿子，吴淑珍这位当代台湾的“西太后”，第一次低头了。

　　护子心切 吴淑珍终于第一次面对司法

　　陈文茜：今天整个开庭的过程，可以说对外界来讲好像很震撼，好像早就预料到。我们特别找来一位非常重要的政治评论家，嘉宾胡忠信先生，今天在我们现场为我们解析整个今天吴淑珍出庭的状况。

　　我先代为大家整理一下，吴淑珍在十日下午两点零九分左右，就抵达了台北地方法院，这个时间代表的意义是什么呢？本来法院传唤她是两点半，你们看吴淑珍为了要保护儿子多么尊重司法，不只不迟到还早到了二十分钟。

　　陈文茜：今天她不仅在家里打好了营养针，其实早就应该如此。画面上是吴淑珍出庭的样子，事实上她用这个模样早就在台北西餐厅里头吃大餐，吃三个小时、逛街，但是每一次法庭传唤她，她就说我好虚弱呀，我要昏倒。这样一出戏演了788天，最后为了保护她的儿子，她微笑出庭，但是没有人看到她脸上有任何惭愧的意思，这个就是吴淑珍。

　　陈文茜：今天在法庭的时刻吴淑珍大概有几个重点，我为大家整理一下。吴淑珍总共被起诉了四个案件，这四个案件最重可以被判无期徒刑，吴淑珍不认贪污里头的无期徒刑。

　　在机要费的部分，她说我只是伪造文书。简单来讲马英九的特别费里头，也有一个跟马英九同案的被告叫做余文，就是马英九的属下，他被起诉的罪名伪造文书，大概就是两年左右，吴淑珍只认了这个部分的罪。

　　接着她说我的支出大于我的收入，所以我跟马英九一样，我没有变成私款，因此我不成立贪污的问题，这个是洗钱罪的部分。而关于南港展览馆案,以及她因为南港展览馆得到的金钱220万美金洗到海外，这个部分吴淑珍坦然认罪，她认罪就是这个部分。

　　为什么这个部分她认罪，其它部分她不认罪呢？我待会儿告诉大家，因为这个部分检方没有起诉陈水扁，也没有起诉陈致中。而跟陈水扁最有关，很可能重判陈水扁的一个是机要费，吴淑珍说支出大于收入，她全部都用于公款，伪造文书是她的，但是没有贪污。

　　那么跟陈水扁有关的龙潭案里头，吴淑珍说金额不符合，所以我也搞不清楚我到底要认什么罪，认哪个部分的罪，她又使出了“拖字诀”打模糊战，所以跟陈水扁有关的她既不敢说我不认罪，你们起诉错误，我没有任何错误，她不跟你争辩。她说金额不符合，查应该查清楚，我搞不清楚她在跟陈水扁有关的龙潭案大概是这一些做法。

　　在洗钱案的部分，她一肩抗起南港案，但是因为吴淑珍的身体状况，即使她被判无期徒刑，她一天牢都不用坐，所以今天整体的案情大概就是这样的发展。

　　我请教胡忠信，我们大概之前大家做了很多判断，吴淑珍选择了在这四个案子里头，她没有说我通通都没错，“西太后”第一次低头了，那么被称为“西太后”的吴淑珍第一次低头。但是低头的部分又充满了法律的策略，我们先谈心态问题，你认为吴淑珍她内心里头她，觉得她有错吗？

　　胡忠信：装傻比不认罪更可恶

　　胡忠信：没有认错，你看陈幸妤在美国的表现，可以看出来他们全家态度，问题不在于大小，关键在于态度，我不认为他们有任何的认错和道歉，都是假的。他们只是因为整个法律进行的非向现实低头不可。

　　你刚刚提到了，很好的观察，提早到表示诚意，呈报状表示诚意，要将海外的钱汇回来表示诚意，无不两个目的，护夫、保子。保证陈水扁不要牢狱之灾，保护宝贝儿子牢狱之灾，其实在之前你台湾的电视节目，你已经做一种预测部分认罪，我想我得回应你。

　　你讲得非常清楚，就是只要牵涉到陈水扁的部分，她通通不认罪，但只要牵涉到陈致中部分，她会部分认罪，选择性的认罪，那么全部我担了，反正我是残疾之人，你岂奈我何，所以策略非常清楚。这个可以看出来陈家到目前为止仍然在操弄、钻法律的漏洞。不要说态度也罢，包括证据确凿。

　　你说机要费，她也不会寻马英九模式需要脱困，龙潭案陈水扁是以他领导者之尊下命令了，她不认，南港案不牵涉陈水扁，她认了，海外洗钱案我想她还是局部的，针对陈致中部分会认罪，但是只要牵涉到陈水扁，她说这个先前我不知道，非常清楚。请问这种态度会得到整个台湾社会的谅解吗？我不认为。

　　陈文茜：我们在整个分析吴淑珍今天到底会怎么样之前，有好几位来宾，有一个人说他认为吴淑珍最在乎的是钱。然后我们的来宾里头沈富雄，就马上反驳这一点，沈富雄就说她最在乎的是她的儿子，这个就变成两个观点，而今天证明双方各错一半，各对一半。

　　吴淑珍在两个案子里头，龙潭案跟南港案，也可以说她是诉讼策略，也可以曝露出她的心情，她在跟特侦组说我拿到没有这么多钱，钱到哪里去了，请特侦组帮我查清楚。她还在追究为什么本来我应该拿到270万，结果我只拿到了220万。好，220万的洗钱我认了，可是请你特侦组，特侦组毕竟不是她的账房，要帮她查谁污掉了她的50万美金。

　　那另外在龙潭案里头，她采取的策略不是说我不认罪，跟陈水扁有关的龙潭案里头，我不认罪这个事情是为了拼经济，那个是为了政治献金。她采取模糊策略，既不说我认罪，也不说我不认罪。

　　她说你们在起诉我的案件里头，她还是回到钱的数目，她说你们起诉我，说我拿到了三亿，可是我只拿到了二亿，请您就这个部分把它查清楚，这个一亿到底是怎么回事。

　　这个忠信哥，我曾经看过特侦组的起诉书，她胡说八道。吴淑珍今天在现场她采取的这个叫什么战术，就是装傻，为什么？因为特侦组的起诉书里头已经查的很清楚，吴淑珍拿的是两亿，然后有一亿是给蔡明哲还有李界木两个人分掉了。

　　整个辜成允当时是汇了四亿，后来退款回来一亿，这个都已经讲清楚了，她说还有一亿到哪里去了，我搞不清楚。所以她在今天第一个是装糊涂，第二她叫特侦组帮她当讨债公司，谁吞掉了吴淑珍的钱。而且用数目不符合来作为她的诉讼策略，这是我今天还看到的吴淑珍在面对法庭，保护儿子另外一个现象，忠信。

　　胡忠信：装傻比不认罪更可恶，我是这样讲，其实她讲还差一亿哪里去了，我觉得这种装傻并不能掩盖犯罪的事实。

　　陈文茜：你觉得她是装傻还是在追究？

　　胡忠信：都有。

　　陈文茜：她会不会在今天还在追究谁吞了我的钱？

　　胡忠信：陈水扁海外还有80亿新台币未被查出

　　胡忠信：当然都有。你讲对了，他们既要保子、又要保夫、还要保钱嘛，我曾经在台湾的电视节目中提出一个叫做意大利经济学家帕列托所说的“二十八十”法则，什么叫二十，我放弃二十可以保护八十吗？二十、八十，陈致中有对回应，我说陈致中在台湾吐出二十亿，是要保海外的八十亿。

　　我随便举几个例子，今天台湾的最新新闻，国泰蔡家光一个结婚典礼就付20万美金，哪里去了？朝鲜政府，台湾付给北韩政府先后有3000万美金，超过这些，哪里去了？还有。

　　陈文茜：“外交部”没收到？

　　陈文茜：对，还有一家金控公司老板跟我讲，一家金控如果兼并的话，小并大会以4亿银行并工商银行，公开的价码20亿新台币。

　　陈文茜：这比较合理嘛，因为这些公司都得到了至少上百亿的好处，就像你说最是至少要赚十帕或是五帕吧。

　　胡忠信：还有台湾的能源进出口，重要的是油、电，经济者问记者，经济就牵涉到台电。

　　陈文茜：所以你的意思是他在海外，还有非常多的钱？

　　胡忠信：因为一家从事人员进出口买卖，他是美国籍但是华裔的，他跟我讲，他暗示他们有现金捐献，这些捐献在哪里呢？陈家试图在美国成立一间，找美国会计师成立人头，因为美国会计师他有人头公司，持有者只有密码而已，他不知道这里头投资是谁。我觉得真正的是海外八十亿以上新台币，我们还没有查出来。

　　陈文茜：这个从过去我们看到，从事军火生意的，包括台湾当时最著名的拉法议案死了八个人左右，这些案子他们都有特殊的洗钱方法。那么今天其实如果总结来看，大陆现在保经济叫做“保八”，吴淑珍今天出庭的策略叫做“保三”，第一个保儿子，第二个保丈夫，第三个还要保住她的钱，所以她今天出庭的策略我把它简称为叫做“保三策略”，唯一就是不保自己。