各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈，今天来到我们演播室的嘉宾是一位与教育界渊源颇深的全国政协委员，近年来，他持续关注中国的教育改革，尤其是贫困山区教育相关问题。他就是全国政协常委，广西壮族自治区副主席陈章良先生，陈主席您好，欢迎您。

谢谢。

现在云南和广西的旱情，得到全国上下广泛关注，现在广西是什么情况？

应该说现在旱情还有发展的趋势，有些地方差不多是60年最旱的，我们还想尽办法能够解决这些事，解决两个，一个是旱区老百姓喝水的问题，第二个解决春耕的问题，因为现在季节到了，解决春耕的问题。我知道云南、贵州、广西的西北部这一块，旱情发生之后，中央都非常重视，大家也非常关心，我们现在每天给旱区老百姓，像在文化大革命时期一样，每个人发粮票，我们有些地方发水票，每天一个人20公斤，差不多这么说吧，够吃饭，还有牲畜的，差不多就够了，还不够洗澡，就是保证他吃喝，还有牲畜，就是一个人20公斤，我记得去了几次旱区，感受很深，我们还是没有足够的钱，解决旱区中水的问题。

对于广西的旱情，温家宝总理非常关心，春节的时候他就到广西看过情况，您能谈一下吗？

对，大概在去年底旱情越来越严重，大年27在北京开一个会，在会上我们总书记见了我以后，两次问我说，广西的旱情怎么样，那个老百姓有没有水喝。当时我跟总书记汇报，我们看到了总书记的批示。

怎么批示？

总书记批示就是要确保老百姓饮水安全，要有水，能够保证老百姓的生活，总书记说你的批示我们都认真学习，采取了一系列很果断的措施，这其中很重要是我们调了一些消防车运水，同时我们还把卡车改装一下运水，运到没有水的地方，让老百姓每天有20公斤的水，总书记问我们说为什么要20公斤？我说20公斤是已经算过的数字，因为人口比较多，只能这么多。大年二十七、二十八我又到了旱区，二十九总理就来了，在旱区过年，很感动，因为旱区基本上在山区里面，路很难走，我去了两次，路都是很难走，都是小路，走进去要一天多，总理一下机场就到旱区，还和老百姓一起过年，老百姓都非常激动，很亲切，非常友好，大家都看到老百姓跟总理近距离地聊天，总理很关心大家的生活问题，确保过年的时候有足够的水。

我记得总书记也说过，总要老百姓先过个年吧，先把年过好，好好做个规划，不能每次干旱的时候都这么麻烦，规划一下以后能不能彻底解决，先把年过了以后再好好解决，我们中央也拨了一些钱。总理在那儿也提了，一定大家过一个好的年，过年的时候能够保证旱区老百姓饮水的问题，现在还在供应水。

天气比较适合的时候，有云彩，我们还立即调了我们的一些力量，影响降雨的队伍，就是人工降雨的办法，能够尽量降降雨，能够解决人民饮水问题，解决春耕的问题，特别是春耕的问题，这个季节来了，不能春耕的话，老百姓生活就会很困难。

第三个是森林着火，因为太旱了，火灾不断，这个年过得很艰苦，因为从过年到现在火灾很多，我记得开两会前一天我还在直升飞机上，差不多三个小时在直升飞机上，指挥森林救火的问题，我自己还分管大农业口，森林火灾也是我分管的。现在只希望老天爷能够下点雨，这样就能够解决这三个问题。

其实这些旱情全国人民都非常关注，我们也希望能够尽早缓解。

我们也很感谢北京市、上海市还捐款给我们。

您要来之前，我们在中新网上发布了一条预告，我截取了网友的留言，其中有一个网友说，问您一个问题，当官和做教授，您更喜欢哪个角色？

不太一样，我也不知道怎么说，从美国回来以后，我一直在学校里面，在北大，在农大，在学校里做研究，做学校里行政工作，相对比较快乐，比较开心，整天和学生在一起，大家在一起就像一家人一样，特别快乐，特别开心，做研究时刻记住创新的思想，能够有新的发现，做学校的行政工作，就想怎么能够把学校基础设施建好，校园建设，把校园的学科建设，特别是教学跟科研，把水平提高，然后怎么能够把人才建设做好，就是吸引更多的人进学校里来，这就是作为校长，作为学校的行政官员，作为学校的行政工作考虑的，怎么把学校建得更好，建得在国内，在国际上更有影响力。

到了地方工作就非常细了，一个是责任重大，在广西我分管三大块工作，分管的部门很多，第一大块是农业这一块，广西的农业非常重要，很大的一块，农业、林业、畜牧、水场，这一大块，农林水牧渔。第二大块是民政。第三大块是科技，那么科技有许多大院，大所，还有几个高新技术区，管的摊子很大，责任很重。

第二个，每天的工作都觉得做不完，事情特别特别多，虽然在学校的工作也做不完，但是所做的工作感觉是不一样的。

第三，在地方的工作能够看到很明显的效果，那就是什么呢，就是你自己努力一点点，就能够看到很好的效果，我自己亲身体会，在地方工作，我在广西已经工作两年多时间了，我是07年10月份去的，我能感觉到每次你只要多使劲，多努力，多做点事，就能够看到非常明显的效果。比如说每一次台风来了，水灾，自己往前站在一线指挥，因为我也是防汛指挥部的总指挥，往前一步，靠前指挥，也许灾害损失得会少一点，包括地方政府，大家都会非常积极，也许人民生命损失会少一点，所以有这种成就感，但是那种整天喜欢笑，在大学里那种开心就会少多了，就没有大学里一天有那么多笑容，那么开心，每天都是很重的担子在挑着。

刚刚你讲了是大学工作和现在工作的区别，有一问网友问，他说良哥，根据您的切身体验，你觉得是当官好还是当教授好？

我觉得不能简单回答，一个人的路走的，好像不完全是自己能够太多的选择的，这么说吧，还是在大学里面有大学的乐趣，在地方工作有地方工作的乐趣，我性格一直比较开朗，我比较快乐的一个人，所以我觉得好像做什么工作我都蛮喜欢的，在学校工作我很高兴，非常怀念在北大、农大工作的日子，这是一个财富，非常开心、快乐。

到地方工作也是一样的，我和广西老百姓在一起，总是那么融洽，那么好，到那么多边境地区，到山区，跟他们生活得非常快乐。我现在除了几个县没有走完以外，基本上大部分的县我都走过了，山山水水我都走了，这也是生命中一笔非常宝贵的财富，所以我觉得特别高兴组织上这么安排。即使今后工作不一样，我也会很高兴，一个人一生工作变一变也好，有时候也会给自己增加很多经验，生命更加丰富，能够看到更多的东西。

希望陈主席的回答，能够让我们的网友满意。接下来的话题是关于今年两会的，温总理在今年报告中提到尊严两个词，陈主席，您理解的尊严是什么？

我觉得不同的人感觉不一样，但人最重要活着是有尊严，但是每个人理解是不一样的。我自己觉得，一个是人活着，能够活得有志气，活得再穷，我有志气活着，让人家尊敬你，这是一种尊严，当我站起来，我有志气，我能站起来面对整个社会，我尽管穷一点，但是我活得有尊严，这是我理解中的尊严。

温总理谈到尊严的时候，一片掌声，我想代表们、委员们都是深深地感觉到我们祖国，一种自豪，一种尊严，我读书的时候，大学毕业差不多最早一批，就是文化大革命之后最早的一批出去读博士学位的留学生，最早的一批，我当时出国的时候是去美国，我们自己也感觉有尊严，没有问题，可是那个时候在美国，一个是不了解美国，第二个美国也不了解我们，似乎我们好像是异类一样那种，他们也尊敬我们，但是尊敬的同时，眼光告诉我们，并不是对我们那么尊重，有时候走到街道上，有时候别人认为你是日本人。

我认为那时候在那里生活，尽管我们自己维护我们作为中国人的尊严，但是那个时候，祖国还太落后，经济也没有上来，那个时候美国的奖学金，我们拼命地干活，就生怕我们没有奖学金，就拼命地做实验，拼命地干活，一点点奖学金还要寄回去给爸爸妈妈，拼命地干活就是要维护自己的尊严，我发表论文，我所取得的科研成果要比你好，就是一种尊严。

今天出国了，无论走到哪儿，我想大家都是一种尊严的感觉，所以温总理讲到尊严的时候大家一片掌声。现在我们祖国强大了，现在一大批教授出国感到尊严，人家尊重你，但是同时我们知道，还有好多好多老百姓，目前的生活也没有像我们大都市这种生活那么好，他们现在还是非常艰苦，比如说大家知道的农民工，他在城市里面，他也得有尊严，他即使工作太差，但也是一种尊严，怎么让他们觉得这就是一种尊严，我觉得任务还很重，我是这么一个感受，所以让怎么让这些相对比较贫穷的人能够富起来，能够也有一种，怎么说，很多人叫体面的生活，我就记得有几个朋友说，在这之前我说过这个尊严，他当时说的是要体面一点点。

我想总理说的尊严，除了体面以外，还有深层次的含义在里面，我们肩上的责任很重，我最高兴的是看到我们国家GDP进入全世界第二位，应该是第二位，现在还没有公布，我觉得很伟大，中华民族能够在全世界第二位，这个很伟大，但是明朝初期的时候，我们GDP绝对全世界第一位。但是我们要看到，人均一除以后，差不多排到世界后面去了。

所以从单个人来说，我们还不富，一个国家看起来很强大，但是作为单个人来说我们还不太富，我们理解的尊严就是还要很长的路，往这方面来努力，下面一片掌声，可以体现出委员和代表们的心声，中国人要站起来，中国人活着要有尊严。

温总理还提出让民众监督政府，咱们广西有没有准备什么实质措施吗？

关于监督政府的工作，那就要求几个事情，一个事情是政府的工作，要更大、更多的透明，许多的决策只有透明了，老百姓就能够监督，所以这个是一个对政府的要求。第二个呢，对我们政府官员来说，需要自己自律，不要伸手到一些不应该的地方，那么老百姓就有一个监督的，老百姓应该有一个监督的权利，应该可以知道能够避免很多这种不正之风，或者一些腐败的现象出现。

还有，新闻的监督也非常重要。我觉得作为政府，我们尽最大努力，做好自己的工作，让我们的国家，让我们的百姓，让国家更加富强，让百姓过得更好，这是必须的。但是需要监督，也是必须的，这一点我觉得，有时候在国外读书的时候，经常听到的一句话是，如果一个人愿意有绝对的权利，他就会有绝对的权利去腐败，所以权利需要监督。

陈主席，您和教育界渊源非常深，我们很想关注的是，您在今年两会上提出的教育议案主要是哪些问题？

代表、委员们非常这次教育的改革，特别关注我们国家出台的教育的中长期规划，所以我也看到很多代表委员们谈这个教育，我有三个提案，其中一个是教育的，我这个不是大的改革的问题，因为大家谈了很多了，去行政化等等，我谈的是小的，但是也是大的，我谈的是贫困的山区，库区移民中贫困的群体，小孩的教育问题，我谈的是这么小的，但是也是很大的，因为人口特别多，我主要是两年多在地方的工作，在广西的工作，走了很多很多贫困的地区，我们的贫困县还很多，而且我们贫困人口还有298万，但是我谈的更重要的是在一些缺水的地方，根本就没有水，那个地方都是山区，广西、云南、贵州，很多都是喀斯特地貌，我们叫岩溶地貌。雨量很足，平均一年降1400毫米，但是一下下来之后，雨水存不住就没了，就到地下走了，这时候就旱得厉害，所以种不了什么作物，就种地玉米、中药等等，种不了什么东西，本来那个山很好，但是为了活下来还要种东西，祖祖辈辈都是这样。

曾经几个地方也想过，看看能不能把偏僻的山沟里面的老百姓迁出来，迁到好一定的地方，比如县城、镇里面，恢复它的植被，这些家庭到城镇里面生活会好一点，起码小孩的教育好一点。也试过，有成功的，但是很多地方很难，因为经费不够。第二个，他们习惯在山沟里生活，到城镇生活以后，尽管补贴一些钱，但是不像山沟里面生活，他自己养鸡养鸭，种点东西，够自己吃，一到城镇里面就不行了，最后又搬回去了。

我又分管扶贫，现在也在思考，我毕竟还有教育的背景，所以跟国家发改委几次讨论，说能不能支持我们一些钱，给我们库区人民，给我们贫困山区人民教育给一些支持，怎么支持呢？我在提案就是这样，一些发达地区的省，有些义务教育能够解决十二年制，我们这边不可能，没有钱解决十二年，现在就是九年制，九年制很让我感动，我如果不到地方工作我根本不敢相信，我们国家实行的九年制义务教育起了多大作用，现在山沟的小家伙可以读书了，我在山路上看到他背着书包，问小家伙读几年级了？三年级。

有一次我问他爸爸妈妈，你家小孩有几个？他说有几个，我说读书了吗？他说不读白不读，又不要钱，这句话很纯朴，国家免掉他的学杂费，再补贴他的食宿费，使得小家伙能够上学，我走了那么多山区，基本上小孩子能够读书了。但是我的提案是，他只读到初中，那么小就去打工，因为他读高中的话，一个小孩子读高中，家庭立即返贫，本来穷的家庭就是给他1200块钱左右，一人一年。

我有一次感触特别深的，一个小孩子，初中的老师跟他说很好，能够考上大学，太聪明了，然后回去跟爸爸妈妈说，我初中毕业了，该去读高中了，爸爸妈妈一句话没戏，你要读高中的话，我们家吃什么，所以你打工去。所以我想怎么解决初中毕业以后继续读书的问题，看到沿海，确实沿海那么多家庭，他们自己还是有钱给小孩子读高中的，我认为政府最应该覆盖的是贫困山区让他们读书，为什么？我思考一下，如果他们读高中的话，也许有可能他们考上大学，如果大学的钱我们再覆盖过去的话，他就上大学了，他就可以在学校里读书，他一定会谈恋爱，在外面找工作等等，比如在上海读书、北京读书、南宁读书等等，他读完大学一定会在那儿找工作，穷人的孩子早当家，他一定有这个想法，他一定会成家，你说他成完家之后一定会租个房子住，有房子住他还会再回自己山区吗？孝顺的小孩还有可能把爸爸妈妈接出来。

也就意味着在很多适合人居住的地方，这个大高山的地方人口就会减少，负责人口就增加，人一减少之后生态就恢复了，像喀斯特地貌本来生态很脆弱，人口少了对生态是很少。而且很重要的是改变他整个家庭的命运，因为他们生下小孩，就不会在大山上面了，整个家庭就改变命运了。

那么关键是高中这个阶段，政府能不能，就是跟沿海有钱的地方一样，政府能不能拿钱，给最没有钱的家庭，覆盖他们高中的费用，只要覆盖给他们，只要小孩子能够读高中，我觉得就应该覆盖给他们。

第二个，如果初中毕业不想读高中，爸爸妈妈觉得你应该打工，他也不想读，怎么办？你能不能读职业学校，这个职业教育很重要，他们初中毕业以后，能不能进行有专业技能的培训，修汽车、家政、农校、林校，这些职业学校，中专、大专，能不能对这些特贫困的家庭，山区里面的家庭，实行免费教育，再补他吃住，不补他的话家庭还是不行，爸爸妈妈还是让他出去打工，我看那么小的孩子去打工实在太可怜了。

第三部分很重要，就是高中毕业、中专毕业，如果能考上大学的，或者能够上大专的，我们能不能对这些贫困家庭也覆盖他，覆盖山区，因为他只要上完大学就好办了。我记得我在农大当校长的时候，我一直一句话，我们一直坚持一个承诺，绝不让一个贫困家庭的小孩考上中国农大因为经济问题而辍学，绝不让，这是我们的承诺。

我很高兴，我走了以后，我们新的书记、校长，还是继续的，我们老书记，新校长，还继续保持我们的承诺，绝对不让贫困的小孩没有钱上不起大学，但是他的路费呢？他们穿的衣服呢？总要有零用钱吧，我让他们打工，我说学校里面想办法用奖学金解决一些问题，但是是不是让他们考上大学的时候，能够邮一些钱作路费，让爸爸妈妈觉得上大学不用掏钱，还可以补一些钱。

这是我的提案中的一部分，这些提案就是对大山区，对高山地区，对几乎不适合人类居住的地方的小孩们，初中毕业以后，高中、中专、大专职业学校、大学，政府能够想尽办法实行，免掉学费、学杂费、书本费，和补贴他们的食宿费，从而解决了这些贫困山区小孩子的前途，使得人口可以减少，扶贫的担子就没有那么重，恢复我们的整个生态，这是我很大的一个提案。

您的提案中认为，贫困山区的孩子应该上职校，这也跟国家的政策不谋而合的，但是城里孩子上大学，山村孩子上职校，这是不是教育不公平的？

能上高中的还是想办法他上高中，小孩子只要能上高中还是让他上高中的，为什么出现山区小孩让他去读职校，就是因为读不起高中。不是说他们笨，怎么会笨呢？我小时候穷成那样子，真的很穷，我在海边一个渔村长大，多穷啊，我们那个时候有机会读高中，因为那个时候高中学费能免，使得我后来能够成为一个科学家，能够在北大上课，如果不读高中怎么有可能？所以穷人家庭的小孩智力并不笨，而且我们吃苦耐劳，我们忍受痛苦，忍受一种艰苦的环境，我们的忍受力很强，每次很艰苦的时候，就想想小时候那么苦，现在还有什么苦的呢？他们有可能以后会成为很好的科学家，但是他们因为没有钱上高中，在这种情况下又不读书，那么职校给他打开一扇门，让他们还能够有书读，还有知识就业，是这个意思。

我更要说的就是要教育均等，要公平，什么公平呢？也就是我山沟里面的小孩和城市的小孩，他们应该有同等的受教育的权利，这样一说的话，当然大家都同等，都义务教育，都上初中了，城市都交钱了，你也应该交钱，好像很同等。但是在这种情况下，政府就应该补助山区的小孩，他们读高中就应该补上去，均等是这个意义上的。

对，这个教育均衡是今年很热的话题。教育部要求实现教育均衡发展，这个有什么意义？

我小时候高考的时候，是被用卡车运到县里的中学，晚上睡在地板上，把桌子堆到教室后面，我们睡在地板上，我们自己带草席，自己带被子，然后白天天一亮，就把我们赶出去，然后把桌子摆好，当时是高考。但是好的中学特别好，北京的中学，当时我是北大的生物系主任，我在北大生物系，那时候的显微镜，显微镜螺丝松了，所以学生看细胞的时候，显微镜聚焦分离。学生说这个显微镜我们中学就画过，我们是显微镜对着细胞，然后对着电视屏幕画细胞分裂，我们可以打印出来，但是北大生物系还是用手画，当然现在北大生物系条件好多了，有些中学就好到那个程度，但是我相信很多中学的显微镜跟我们一样，还需要手扶着，这个螺纹都松了。

那么对农村尤其重要，我也坚持教育部所说的，这样的话就公平了，所以拨款的时候要这么拨款，经费就差不多，因为以往的情况，重点中学他总是，就像重点大学一样，他的拨款就是不一样，不等于小孩不聪明，是因为我条件太差，现在经费就可以公平地拨，这是一。

二，因为经费公平了，所以今后的老师们，就会相对公平一点，原来有重点的，老师当然就好了，待遇就好，还有社会上不停地赞助，赞助费一多，老师待遇就好，这就存在择校的问题，打破头，校长都苦不堪言，校长一天到晚有人给他递那么多条子，那怎么办？父母总是望子成龙，导致意见这么大。我总是问自己这么一个问题，美国教育怎么了？应该很先进吧，大家无可正义的，美国的大学，美国的教育公平吗？大家说美国也不可能公平，如果公平为什么会有哈佛大学、耶鲁大学，那怎么叫公平。

不对啊，美国教育很奇怪，凡是政府办的小学，政府办的中学，政府办的大学，在一个州里面，他们按人头去算，所以美国在一个州里面基本的，校舍面积，宿舍大小，老师的工资，基本待遇，教师的情况，基本是一样的，大家看到不公平是什么呢？美国建立了另外一套体系，私立学校，私立学校进来了，就形成了很大一个体系，私立学校打破了公立学校的体系，所以私立学校整个水平很快就上来了，因为私立学校它有不同的待遇在这儿，所以我们看到的是小学它有私立学校，中学有私立学校，美国的私立学校特别棒，在山区里面办私立学校，我去过一个州的中学，好到什么程度，好到最伟大的一批科学家，都到中学校园里面开会，因为中学夏天都放假了，科学家睡在中学生的宿舍里面参加最高级的会议，就中学校园里面开，这些中学很多都是私立学校，水平非常高，这听起来很不公平吧。

但是老百姓也有意见，可是老百姓就觉得那是私立学校，那是公立学校，所以是形成这么一套体系运作，没有我们这么一个情况，这个情况是大家觉得，都是纳税人的钱，都是政府的钱，为什么有些学校就给那么多钱，为什么给我这么少的钱，凭什么？因为你是公立的，你有本事你私立啊。就像改革开放初期一样，国有企业工资那么低，私有企业那么高，大家也有气，但是久而久之没有了，就像现在大家在合资公司，大家也没有意见，人家在那里工作，人家工资高，慢慢慢慢大家心态就平衡了。现在问题是大家都是公立的，凭什么你高我低。

所以深层次问题，还要看看世界情况是怎么样的，拿纳税人的钱为什么不能均等呢，农村的学校也是中华人民共和国的一部分，为什么我们拨款会被别人少？为什么重点学校就多呢？凭什么呢？大家如果拉平了以后，美国如果拉平以后，美国公立学校基本就这样，美国有一大批也是公立的大学，是有一些差距，但是总体拨款都是一样的，你只要拨款一样，你不要吃小灶，那么老百姓对公立学校就不会这么多意见。

但是问题是我总要有一个好的，总要有一个高水平的吧，好，办私立学校，一方面把公立学校水平提高，一方面引入私立学校这个机制。我们现在也有民办大学的，办得不错的，和我们公立大学比是比不过的，再加上我们钱也不多。你看到美国最好的这些学校、哈佛大学、耶鲁大学、牛津、剑桥，我们能够数得出来的都是私立学校，从诺贝尔奖、总统，大批是私立学校的，大家没有问题，没有意见。

因为什么？因为他们的私立学校和我们这儿民办还不同，他们都是斯坦福本人、耶鲁本人、哈佛本人，他们自己很有钱，他们从社会挣了很多钱，这些人就开始办了教育，他们办教育不是为了挣钱，他们建立一个基金，办了这个学校，然后基金挣的钱又回到学校，学校是一个非盈利组织。这样的话，学校越办越好，学费挣的钱又回到学校里面去，不能回到个人腰包，所以它办得很好。

那看我们的，一方面我们有钱人还是不算多，第二个，有钱人办学校不多，我真希望我们国内，几十个亿的老板们，能够办几所，甚至以他命名都没问题，办几所像模像样的高等学校，办几所像模像样的初中、高中、小学，打破我们现在的平衡，但是要办成非盈利的，不能是通过办学校来挣钱，那是教育培训机构，美国也有，美国也有很多学校是挣钱的，但是好多都是非盈利的。如果真有一部分我们国内的企业家，几十个亿财产的，几十个亿拿来办学校会办得非常好，它的工资就是比公立高出十倍、五倍，一定会有很好的人才过来，一定把学科建设很好，因为这些做房地产的老板，肯定会把学校盖得漂亮无比。关键是人才，工资上来了，待遇上来了，住房上来了，他一定把最好的人才吸过来。

如果有一个老板拿出五十亿人民币办一所大学，十年、二十年、一百年后，你看看会很不一样，因为这五十个亿不是拿到个人腰包，是建一个基金，这个基金是不能分红的，这个钱应该回到学校去，这个学校一定会办得特别好，老百姓也心服口服。

我们现在看到是有钱人不多，然后有些有钱人，钱花得也不到点上，真希望能够对教育多多地捐出来钱办这个教育，中国真需要几所在世界上，真是能够在机制、体制运作，学科建设，研究水平，学生的水平，能够跟世界最好的大学媲美的学校，我想如果有一个很好的私立学校，然后政府给予支持，同等的支持，然后他们这些有钱的老板们，基金会再给钱，我想是今后最好一条路。

说起教育，大家都会很关注前不久发布的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》意见稿，在这个意见稿中说高校要去行政化，您是作为高校多年的校长，您怎么看？

这个很敏感，我看了一些争论，总理提出来去行政化，这点在学术界，在公众和大家，这点大家都深深地理解，也明白总理谈的深层次含义，我知道总理谈的这个深层次思考是什么，因为一个大学，它是一个教育的很重要的基地在这儿，行政化氛围太浓了，我们叫官僚，官僚太浓了，它不利于整个教授自己的能动行，你老叫教授干什么，那不行，教授的伟大是在于他自己的畅想自己去研究。

大学的运转它是有规律的，你干涉这个规律也是不行的，我知道深层次，总理是希望大学能够国际化，大学能够真正成为一种，不能叫清水一样吧，大学起码能够像清水一样，起码能够集中精力做教学研究，这是总理深层次含义，也是希望中国能够有几所世界一流的大学。

我是坚决支持的。但是中国今天，它是一个非常复杂的制度，我们建立这套系统非常伟大，08年四川大地震，地震时候我刚好在四川，从地震第一天到第五天我都在四川，因为我分管民政，我们飞机起飞把物资运到四川去，到四川那几天，我们看到救灾的体制，如果不是这个体制，不是共产党领导，不是社会主义的体制，全社会出动的话，情况根本不是今天这个样子，老百姓的生命失去会更多，救出一个老百姓大家都会很激动。

我们横比其它国家，他们发生灾难的的救灾能力，美国的路易斯安那飓风，我们都有印象，他的救灾能力和我们救灾能力，真是差别很大。我自己管民政的，差不多六次时间参与了跟地震有关的工作。

然后去年的金融危机，我们在世界率先走出了金融危机。但是反过来，你要看到这么体制这么大的优越性，但是你要真正动一点的话会牵涉到很多东西，你一定要认真思考，大学去行政化是什么含义？是大学不要行政了，还是大学去行政级别化，还是两个不太一样的东西，美国大学也有行政，他没有系主任，没有校长，校长不好是被开除的，他有一个校董，校董开会免掉他。

我想大家可能简化了，大家理解是去行政级别化，如果是去行政级别化，我想大家都知道，一个大学怎么是局级、部级，听起来很可笑，那么哈佛大学是什么级啊，大学没有级，大学可上可下，没有关系的。比如我一个好朋友，德州农工大学的校长，校长是我好朋友，他的名字也叫盖茨，你知道我还跟他吃过饭，握过手了，还给我发了邮件说他要当国防部部长，在布什期间他当国防部部长，现在奥巴马上台之后他还当国防部部长，他有水平就没有关系，我的导师更没有级别，就是一个中心主任，奥巴马现在觉得转基因食品等等，因为我的导师是最早做转基因食品之一的，奥巴马要发展农业科技，加强农业生产，就把我导师，就从华盛顿大学，就从圣路易斯，就调到华盛顿去，在美国农业部，相当于我们农业部的副部长，现在在管整个美国农业的经费，那有什么级别，没有级别，所以这一点没有问题。

但是我们是一个很复杂的系统工程，大学里，北大我们都是局级的，北大局级，还有很多学校也都是局级，科学院的所也是局级，有些单位，事业单位几个人也是局级，文件下来的时候，我们是按级别发文件的，什么级别能够看什么文件，什么级别不能够看什么文件，什么级别出差能够坐飞机，什么级别出差只能够坐火车，然后什么级别能够住什么房子，你知道我们的体系跟美国不一样，它的体系等级是很清晰的。

那么北大跟一些很好的机构，他都同一个级别，所以你说北大变成一个世界一流的大学怎么建设呢？开会的时候就通知部级的，发文件就可以发到我们这儿了，发到农大来，我们可以知道上面精神是什么，就是这个级别。我有一次在国内某一个地方，老外都笑得不行了，这个地方是一个很神圣的地方，名片上面还有一个括号，副处级，后来才知道全国根本想象不出来这么神圣的地方还是级别的。

所以我的意思是它是非常复杂的，如果把大学取消没有级了，我觉得没有几个校长觉得有问题的，但是在运转过程中，比如报销怎么报销，系主任什么级，开会的时候，你参加一些会议，他安排住房都不一样，你级别取消以后，大学校长去开会，那安排什么房间？就是一系列特别搞笑的事，好像我们听起来应该取消，但是你想到没有，别的地方没有取消，那么多事业单位，你连一个研究所都没有取消，大学这么大的群体他怎么办？大学本来就是事业单位，你让他以后怎么运转。

所以我坚决支持总理的坚持中长期教育发展规划，这个都是支持，但是怎么操作，怎么做，你去行政化以后大学怎么运转，如果大家都决定去行政化，那没有问题。现在连公司都有行政化，现在大的公司都有行政级别的，美国有几个大公司有行政级别的？我的意思是说它是个系统工程，我当过校长，我知道去行政化无所谓，科学家现在自己做课题，有科研经费，自己研究什么的，都蛮开心的，教育工作条件都很开心。

你级别不等同的话，住房怎么办？待遇怎么办？所以我只是提出问题来，还保持科学家的风格吧，思考问题，不从政府的角度，这是从一个老校长角度思考问题。

在网上有很多农大的粉丝，其中有一个网友说，我记得06年的时候良哥曾经唱个《老鼠爱大米》，现在在广西工作是不是还是保持浪漫态度？

没有了，我记得当时唱《老鼠爱大米》还是用英文唱的，觉得老鼠爱大米是一个真理，但是想又不对，老鼠应该是爱油，但是歌词很好。因为原来在未名湖有钟声，我在农大造一个钟，大家高兴地敲，但是到地方就没有了。我的工作管大农业口，我是防汛办总指挥，防火办总指挥，地震、气象，反正这两年多时间灾难不断，广西08年15次台风洪涝灾害，我记得抱出一个小家伙是6个月，是从门缝里塞到我的冲锋舟上，猪、牛都淹死了，有一头猪聪明地爬到屋顶上，一头肥猪居然能够懂得求生，因为我是学生物的，它聪明地扒到屋顶上，水在旁边冲，还在那儿，这真是聪明猪，坚强猪。

搞笑在什么地方，我五点多上岸，水已经退到屋檐底下，在房子一半高度，你知道干嘛吗？我惊讶地发现，那只猪还是笨猪，它不敢跟水退下来。那个时候08年15次洪涝和洪灾，刚去的时候是雨雪冰冻灾害，去年（卡马）水库出现险情，为了下游一万五千名仫佬族，为了救这个水库，保护我们的仫佬族，我在水库待了9天9夜。

所以我跟同学们说的是，地方工作没有那么多开心了，更多的是责任，更多的是让自己成熟，更多的是让自己贴近老百姓，在雨雪冰冻灾害的时候可能五保户，几十个五保户，无家可归的人，政府养着，然后他们在一个房间里取暖，没有被子什么，我们给他们被子，看到这些我再也唱不出《老鼠爱大米》了。

我们能够感受到你的工作很辛苦，但是我们也能感受到你的乐观，有一个网友说，我是农大的教师，还是习惯你叫校长，我也是广西人，真心祝福你。

我也是这样，全身心投入，尽管压力很大，但是我作为一个人，首先像人一样，我们说尊严，那就是自己的自尊，更重要的是我觉得还是自己的奋斗，拼命地做好工作，社会会承认你的，感谢我们农大老师说的，在农大的日日夜夜，几年多时间，尽力改变老师的住房，提高老师的待遇，提高农大的科研水平，提高农大在国内、世界中的地位。在广西去也是，尽最大努力在自己岗位上，没有白天，没有黑夜，我一年的公里数看了看，每天平均都是差不多在一百公里以上，因为广西的山区特别远。

陈主席还记得《老鼠爱大米》怎么唱吗？

唱不出来了，真的唱不出来了，很久没有这种快乐，那种的快乐，是另外一种快乐，特别是看到给穷人做点什么，我就觉得是真心的，看到救灾的时候能少死几个人，08年我们统计是八十几个人，地质、水灾灾害加起来是八十几个人，09年就更少了，只有四十几个人，我觉得心里面就感到，自己工作努力点，对老百姓就能够多保护一点。

现在对一些忧愁的，忧伤的，就是稍微坐在车上，坐车一坐就是四五个小时，每次下乡都是这样，大部分时间都是在下乡，几个小时在车上老是怀念起大学的生活，那个时候下乡的心情不是《老鼠爱大米》的心情，总是看到路边的甘蔗，看到老百姓，忧伤的感觉更多一点点，所以会喜欢上一些偏有忧伤一点的诗。

但是我们的网友，熟悉您的粉丝，都希望您更加乐观面对您的生活和工作，也希望您给广西人民带来更多的贡献。好，时间关系呢，我们感谢陈主席能够来到我们演播室接受访谈，也感谢各位网友的观看，也希望大家能够继续关注我们中新网的视频访谈，下期再见。