各位网友，大家好！欢迎您收看中国新闻网视频访谈。为期三天的中央经济工作会议已于日前结束。在总结2009年、定调2010年的经济工作中，这次会议将防范通胀、促进消费等更多关注民生的话题放在了重要的位置。那么在今天我们就请到了中国人民大学经济学教授、博士生导师李义平来到演播室，就相关的话题和各位网友进行在线交流。李教授您好，欢迎您来到演播室。

各位网友下午好！

可以说在刚刚结束的中央经济工作会议当中，我们都注意到说在这一次的会议当中，提出明年以“扩大内需”为主要的任务，您可以给我们进行详细的解读吗？

把“扩大内需”放在一个十分重要的位置，我想应当是十分正确的，这一次美国次贷危机能影响到中国，除了美国次贷危机的外因之外，还有我们的内因，我们的内因一个是产业结构的问题，一个是我们过于依靠外需，这样呢一旦外需不要我们的产品，我们就非常被动，这是我们这次的教训。另外我们是一个大国，大国的经济发展模式应当不同于小国，亚当斯密在1776年他就说过，中国不同于欧洲，欧洲必须重视国与国之间的贸易，因为他们一个国家就跟我们的一个省差不多，他说中国必须重视省与省之间的贸易，中国省与省之间的贸易以及国内贸易就可以促进产业的巨大发展，我们重视内需，我们发展经济最终是要提高人民的生活水平，如果我们再不提高内需的话，不重视内需的话，我们不仅社会主义生产目的达不到，在今后的发展中我们还会非常被动，我想强调的是，这里的内需主要是广大老百姓的消费需求，而不是国内的投资需求，应当强调的是老百姓的消费需求。因为内需包括两方面，一个是投资的需求，一个是消费的需求。

我们“扩大内需”更重要的方面就是要提高老百姓消费的需求。有很多网友对这个问题都比较关心，有一位网友给我们留言就说，强调“扩大内需”是一个老问题，多年来都没有积极的调动起来，您觉得明年真的会非常有效的来“扩大内需”吗？

中央开始非常重视这个问题了，但是这个问题不是一蹴而就的，他涉及到很多的方面，一个涉及到老百姓的收入问题，一旦涉及到收入问题，又包括两个层次，一个层次是改革开放以来，特别是这几年国民收入的分配向国家财政收入转，向企业的利润转，公民的工资是一个相对下降，占的比例是相对下降的，所以这和我们的发展路线基本上是吻合的，我们是一个低成本，低到什么地步呢？低到劳动力的成本，老百姓的收入比较少。另外收入的问题还涉及到就业的问题，刚开始就业的人收入比较低，还有很多没有就业的呢。所以这样呢，收入的问题如果赶不上去的话，当年资本主义国家所以发生金融危机，资本家拼命地提高剩余价值率，另一方面又拼命压低工人的工资，他没有想到工人既是生产者也是消费者，工人买不起这些产品的时候，过剩，危机就发生了。另外一个问题还有社会保障问题，中国人老讲一个例子，美国老百姓开始借钱买房，房住了一辈子，完了钱花完了，中国的老百姓钱攒够了才去买房，老太婆。那美国的老太太，其实中国的老太太绝对不比美国老太太愚蠢，甚至她也许会更聪明，其实这个就是从罗斯福新政就开始比较健全，而中国的社会保障制度也不是那么健全的，这还是一个问题。第三点，改革开放到现在贫富之间的收入差距的拉大，一般地说来富人的钱更少的用于消费，经济学的话来讲，就是边际消费倾向比较低，我们怎么样才能提高整个社会的边际消费倾向，就是怎么样让所有的人能够享受到改革的成果呢？第四点，还有一个什么问题呢？还有一个消费的产品的问题，我就听格力电器的人跟我说，他们的小家电出口欧洲，洗碗机，欧洲现在不要了，转到国内来，中国人很少要洗碗机，另外欧洲的碗和中国的都不一样。还有一个中国老百姓的消费问题，中国老百姓就喜欢存钱，还有习惯，美国本来就是借贷消费的，曾经看过一篇短文章，生活在英国贫民窟的中国富人，这个中国富人是一个中国女留学生，英国、美国人一有钱就消费，中国人哪怕有钱，他不是没有钱，他也把钱存起来，他涉及到一个消费观念的问题，他是一个系列的问题，他不可能一蹴而就，但是党中央中央经济工作会议开始关注这个问题，他应当有具体的措施，相信明年会有所起色的，相信在未来不久的时间，这个会得到一个比较好的解决，但是很多的问题不是一下子能解决的，说明我们开始重视这个问题了。

您刚才也跟我们说“扩大内需”也不是一蹴而就的，需要方方面面有很多的条件和因素来制约，那您觉得说如果说我们明年开始“扩大内需”也好，像包括那位网友提出来的，实现“扩大内需”这个目标他主要的难点是集中在哪几个方面呢？

难点，第一是收入，你要增加大家的收入。第二是社会保障体系，社会保障体系，其实难点还包括医疗改革和教育改革，这两个现在很多的钱就花在这两项上了，如果收入的问题，社会保障的问题，医疗改革的问题，然后教育改革，所谓的改革就是收费的问题都得到一个比较好的解决的话，那么内需的问题大概就应当得到一个比较好的解决了。我想难点就是这几点。

像这一次的中央经济工作会议有一句话也是各家媒体非常关注的，就说中央经济工作会议强调“转变经济发展方式已刻不容缓”，您如何来看待这样一句话呢？

这个写得是太对了，我们的经济发展模式，中央用的刻不容缓，金融危机才开始的时候，广东省委书记就曾经说过，他说什么呢？他说靠转移外资，转移产业，低端的，不是高端的，劳动密集型的产业在这一次金融危机中深层次的矛盾暴露无遗，所以包括环境污染等等等等，如果我们不转变经济增长模式的话，那我们可能还是低端的产品，我们还是粗放的，我们还是靠外需拉动的，我们还是环境污染的。所以我们必须转变经济增长模式，转变成为一个健康的可持续发展的这么一个轨道上来。我想中央这个提法应当是非常重要，非常重要的。

您觉得说转变经济发展的模式主要包括哪几方面呢？内容包括哪些？

应当包括这么几个方面，一个是转到以内需拉动，而内需除了投资之外更主要的是消费拉动。这是经济增长模式转变的第一层含义。 第二层含义，应当主要是市场去指导投资，而不是政府，主要是民间的投资，而不是政府。民间的投资、市场的投资更多的讲究经济效益，从历史的经验来看，政府的投资通常经济效益没有民间的好，政府的投资应当有一个范围，主要是公共产品领域。 第三层意思应当创新，我们现在经济恢复到了8%了，如果没有创新，这个恢复到8%又意味着什么呢？其实经济的发展就是一项巨大的创新，带领了一系列的创新，涌现了一批企业家，引领了世界长达70、80年，40、50年的发展。所以一个国家创新能力相当重要，如果你这个经济增长模式老是跟在人家后面贴牌，老是模仿，没有自主创新的能力的话，这个经济增长模式是很难持久的。 第四层意思应当是一个和谐的可持续的科学的经济增长模式，这有两方面：一个是人与人的和谐，这个经济增长的发展模式应当让所有的人都能够享受到经济发展的成果，都能够提高所有人的幸福指数，如果能够达到这么一个目的的话，消费能力也就提高了。另外一个和谐是人与自然的和谐，我们应当敬畏自然，现在开这个减排大会，这是世界关注的，因为涉及到地球，涉及到人类，这个环境污染就是说我们现在的GDP增长没有算环境成本，如果把环境成本算上去，将不知道是什么样的，环境的污染会带来很多很多的弊端，现在一些地方呢所以出现群众有意见，甚至是群体事件，很多都是由于环境污染，环境污染不仅影响到发展，而且影响到人民身体健康的问题。所以在上世纪的70年代，龙马俱乐部就提出发展的极限，80年代又有人写了经济的困惑，所以我们必须重视，我们新的经济发展模式不应当先污染后治理了，我们已经污染不起了，我们已经污染到不知道吃什么放心，吃什么健康的这种地步了，全人类都应当重视这个问题。那个代价太大了，不知道后面会得什么病。

那好，下面有网友可能也是非常关注我们这一次召开的中央经济工作会议，他说在这次的中央经济工作会议提出要把解决符合条件的农业转移人口逐步在城镇就业和落户，作为推进城镇化重要的任务来放宽中小城市和城镇户籍限制，他说在这个中央经济工作会议上有这样一句话，他说这个提法在以前的几届工作会议当中没有，为什么在这一次会议当中出现，不知道李教授您能给我们解释一下他有什么样特别的意义？

城乡一体化，原来计划经济的时候是人在哪儿，户口就在哪儿，现在我们选择了市场经济，市场经济一个重要的条件，重要的特征就是各种要素都可以自由地流动，各种要素里面包括人，人要流动了的话，户口要不动的话，人和户口就分开了，这个管理起来也不方便，所以首先是小城镇，而不是大城市，原来没有这个说法，一旦讲到小城镇的话，这有这么一个问题，我们的城镇化应当是真正的城镇化，我注意这一次叫城镇化，没有叫城市化，城镇化就是中小城镇，中小城镇也有不一样的，你到浙江，到江苏看一看，他很多城镇里边有很多产业，本来是农民办的企业，农民办了很多很多的企业，这个企业需要一个聚集地，然后城镇化了，他有产业支持，有收入，有收入的拉动，那他就活了，然后再把户口转到这里，这个真正的依托城镇化进行的产业结构的调整。包括依托城镇化进行产业结构的调整，你像山东，山东这个地方就有很多的农副产品依托城镇加工，不用把农副产品的加工拉到很远的地方去，城镇化的服务，服务化的产业，城镇化的刚才我说的农副产品的加工，他这个有了产业的支持的话，有了收入了，城镇就真正的活了，我们有的地方是靠行政力量推动的城镇化，这个城市里边没有产业，大家可以有户口，但有户口没有产业，没有收入，还不如在农村有一块地，有地还有收入，所以有很多农村的人把户口转到城里，后来觉得没有多大意思，又转回去。所以关键这个城镇里边不仅是转户口的问题，转户口当然很重要了，农民，人都会在给定的条件下选择最有利于自己的方案，如果把户口留在农村有地有收入，放在城镇化里面没有职业，没有工作，没有收入，那他可能又回去了，关键是一是户口可以流动，可以转到城里来，二是城镇化里边要有产业作为支持，这样才有活力。

产业结构调整也要依托于城镇化，那您对于这个明年我们国家城镇化它的发展有一个怎么样的预期吗？或者一个预判。

我们现在整个城镇化的历程还没有完成，然后我们还需要大量的农业人口的转移，他这个转移出来呢，这一次提城镇化应当是非常之好的，他不可能一下子到大城镇，大城市，到小城镇可能还更适合，可能更适合，于是呢有这么一个过渡环节，可能要好得多了，相信明年的城镇化会进步，进步的方向可能主要是中小城市，由于这个经济工作会议这个政策已经很明确了，而且这么一个指向是符合中国实际情况的。

可以说在这一次会议当中也提出明年要进一步深化改革，改革也包括很多方面，比如政府垄断企业等等，有人就说资源价格改革也是变相的涨价，您是否同意这种说法呢？

把资源价格的改革变成变相的涨价，实在是一种悲哀，人们所以选择市场经济，其实是因为市场经济的竞争可以让各种产品的价格便宜下来。

不是越来越贵。

不是越来越贵，举个例子，如果生产这个女袜，如果只生产一双给英国女皇穿的话，那会很贵，他必须生产得便宜，让所有女士都可以穿得起，所以市场经济是把所有的东西都越生产越便宜，这个资源的价格涨价，可能是两种情况：一种情况呢是原来资源价格扭曲可能就是定价定得比较低，计划定价的，不是市场决定的，到现在调价还是通过行政手段往上调的，没有反映资源的真实成本。另外可能是垄断，垄断之后呢他没有有效的竞争，没有开辟新的资源，服务工作跟不上，资源价格可能也就上去了。如果有竞争的话，很多就会未雨绸缪，去开拓新的市场，这个东西可以利用全世界的资源，资源的价格也不一定上去。所以一个可能是原来的资源价格比较扭曲，定的时候相对比较低。二一个现在要上，可能是由于垄断，垄断一个高价，又开拓出新的资源的供给来。

像您刚才也说，包括资源价格也好，包括打破垄断行业也好，今年提出了很多方面的改革，比如说要改革政府的工作，要以服务为主，您能不能给我们具体介绍一下，在明年我们究竟会在哪些方面进行进一步的深化改革呢？

这个问题提得很好，中国的经济发展不能代替改革，宏观层面的东西不能代替微观层面的东西。发达国家市场经济搞了200、300年，我们真正搞市场经济从1992年邓小平南巡讲话到现在不到30年，再加上我们历史上是自然经济，计划经济，我们改革的任务依然任重而道远，面向建设社会主义经济体制的这么一个任务，我们要思考改革的话，必须把社会主义市场经济体制作为一个参照系去讨论改革，首先是对垄断行业的改革，垄断行业他有几种垄断：一种靠市场力量形成的垄断，竞争的过程大鱼吃小鱼，小鱼吃虾，一个是自然垄断，姚明，天生来说个子长得就高，他就可以打篮球，一种是靠行政力量形成的，我们主要是靠行政力量形成的垄断，中国电信、中国石油，那么这么一种垄断他凭着垄断高价没有平等竞争，没有平等竞争就没有市场经济的魅力，要平等的准入。所以我们应当对垄断行业改革应当放开，应当让其他经济成分都进来公平竞争，如果能公平竞争，中国经济竞争的质量，中国的GDP肯定会大幅度的提升。对垄断的改革，还有对政府职能的改革，这包括两个层面：一个是地方政府再也不能去扮演市场主体的角色，那就乱了，那么另外一个是中央政府，中央政府就，我们现在搞市场经济，市场经济下政府职能和计划经济下政府职能也是完全不一样的，政府可以宏观调控，但是政府的作用是有边界的，政府宏观调控的程序、过程应当是合法的理性的，不应当频繁的宏观调控，我们应该可以划出来一个政府可以起作用的领域，创造一个好的环境，让大家竞争，如果政府频繁的干预而且行政力量性的干预的话，包括政府手里掌握大量的资源，大量的资源最后就落到领导的手里面，如果个别的领导的人来掌握这些资源，手里有资源肯定有人求着他，这样就腐败了，所以你要真正的是遏制腐败的话，除了监督，还有政府的改革，还有国有企业的改革，现在刚才说到地王，拿地王拿高价的大概都有国有背景的，他们不在钱多少，只要能拿下来，另外有的国有企业在衍生产品市场上有实力，领导又拿高薪，不应当国进民退，应当要发挥自身的作用，国有企业的改革一个是企业制度的改革，一个是发挥作用领域的改革。我曾经讨论过一个国退民进的问题，我说应当和国有经济联系起来，国有经济划定边界，是政府职能的延伸，公共产品，剩下的都应当是民营企业的，全世界市场经济的国家几乎都是民营企业占主体的，你看看当代中国，凡是经济发达的地区都是市场经济比较成熟的，凡是市场经济比较成熟的地区，都是民营经济的发展相当成功的地区，江苏、浙江、广东、福建、上海，所以有国有企业改革的问题。 还有一个对干部的考核制度，为什么污染的项目干部都敢上呢？为什么干部宁说大话、假话编GDP的时候因为GDP的增长涉及到他们的政绩，涉及到他们的升迁，实际上国内生产总值GDP并不能代表一个国家经济增长的质量，西方经济学讲这个概念的时候怎么讲的，就是在给定的条件下，只管生产出来，不管卖出去的，一个国家的行政边界为界的，在这个国家的一切产品和劳务的价格的总和叫GDP，环境的污染对GDP是正的效应，他们经常举例子怎么举呢？他说一个男人雇女人，如果他给她发工资，GDP就增加了，如果他们结婚了，不发工资GDP就减少了，如果他们还有小孩了，对GDP没有什么贡献，如果买奶粉，还雇保姆GDP又增加了，如果汽车发生车祸了，对GDP的贡献就大了，道路的抢修，汽车的修理，保险等等，所以GDP是这么一个东西，如果单纯用GDP作为一个考核的标准的话，就难以和我们中央经济工作会议提出来转变经济增长模式相协调，不改变考核标准的话，他相当于一个指挥棒，你就不能，很难转变经济增长模式，所以为了转变经济增长模式，我们也应当改变这个考核标准和选拔制度。

这一次中央经济工作会议是把越来越多关注民生的话题放在了非常重要的位置上，就有网友提问了，他说李教授您能给我们预测一下，究竟会有哪些民生领域的实施力度会加大吗？

这个民生领域的实施力度，我想应当是协调人民的收入，怎么样让人民的收入提高，然后就是医疗，医疗保障制度，现在在农村包括在城市，一些低收入群体家里，得不起病，一旦得病，这个本来还，一般的日子平常的日子可以过下去，就过不下去了。另外是教育收费的问题，教育公平的问题，让所有的人都能够上得起学的问题，有一项报告现在农村的孩子考上重点大学的越来越少，城市的一般的工人进重点中学的比例也降低了，如果是这样的话，我们的优秀人才怎么样选拔出来呢？所以教育改革的问题，所有这些包括公共基础设施的建设，我想要提高民生，要保增长，保民生，就应当在这些方面，当务之急增收，然后教育，然后医疗，然后社保。

方方面面都要，民生比较关注的领域要予以加大政策的力度。很多网友都比较关心，我们明年老百姓的收入真的会大幅度提高吗？尤其像今年或者说明年，很多网友都比较关注，明年我们究竟会不会通货膨胀？针对我们政府来讲，针对我们中国经济走势来讲，明年通货膨胀的压力究竟会有多大呢？

中央经济工作会议就是预防通货膨胀的预期，做一个纯经济学分析，这确实是存在，为什么呢？今年我们保8，是靠4万亿以及后续的大量的贷款，像一个呼吸机似的，激素似的，经济学来讲就是凯恩斯主义的扩张性的政策，主要靠政府投资，支撑了一个保8的目标，但是我们的经济企业的活力却是十分有限的，真正体现一个国家经济活力的是企业，企业能不能生产出来，然后是消费，能不能卖出去？这两个非常关键， 如果这两个不去解决的话，你这个投了很多的钱，支持了一个经济的增长速度，经济的增长速度，然后企业的活力没有恢复，你税收就减少了，你税收减少，政府没有钱了，还想维持这么一个经济速度的话，唯一的办法就是发钞票，那这样一来呢肯定是有通货膨胀的预期，另外我想多说两句，我们实行的，我没有这样说，我们实行的是西方经济学当中的凯恩斯主义的扩张性的政策，凯恩斯主义的扩张性的政策确实可以遏制衰退，甚至可以制造繁荣，自从凯恩斯主义诞生之后，在西方民主国家，你就不用担心经济衰退，政府肯定出手去刺激，为什么呢？一旦衰退这个民主政府就选下去了，但是凯恩斯主义后来带来的长期的一个消极的后果是什么呢？就是滞胀，停止膨胀，后来所有的经济学几乎都是去解决凯恩斯主义的负面效应和负面的消极后果的。也就是说扩张性的政策确实是临时的，是短期的，长期的还是我们党的经济工作会议里面提出来的，转变经济增长模式，提高经济发展的质量和效益。 明年已经提出这么一个问题，还提出来什么呢？还提出来要加强政策的针对性和灵活性。说明中央已经十分重视这个问题了，确实有这一方面的压力。

您如何来看待明年资产价格上涨这样一个压力呢？

资产价格上涨，房地产不就是资产嘛，资产价格现在就在，一直还在上涨着，这个资产价格上涨，上涨到一定的程度，如果有泡沫，泡沫破灭的话将是非常危险的，国家有关部门应当高瞻远瞩，紧密地密切的注视资产价格的泡沫，防止这种泡沫破灭产生的消极问题。

您刚才也提到房地产，我们也来说到今年召开的经济会议，这个会议上就透露了这样一个政策方向，来增加普通商品住房的供给，支持居民自住和改善性购房需求，加大农村危房改造支持力度的政策方向，面对现在高得离谱的房价，此次传递出的信号是否对市场“敲山震虎”的作用？

是这样的，房地产的价格现在确实是高，你得看需求拉动，你看它的供给，再加上需求不仅仅是在北京工作的人的需求，也不仅仅是有北京户口的人的需求，是全中国甚至别的外国的人都可以在这儿买房子，这样一来全世界有钱的人多了，煤老板发财了，来北京买房，温州人有钱了，来北京买房，把北京的房价拉上去了，北京的普通老百姓反倒买不起了。另外房地产背后实际上是利益集团的问题，有的人不太希望房价降下来，我想地方政府大概不太希望房价降下来，因为房价主要的成本价格是地价，他要卖土地，你再看前一段时间房地产价格一低，很多地方包括重庆包括西安，政府就出台政策去救市，甚至给买房的人补贴，拿人的钱补贴给开发商了，这是地方政府。另外房地产开发商，哪个买房的人想让房价降下来，房地产开发商又都是一个强势群体，你看经常看到王石怎么说，潘石屹怎么说，就没见到老百姓怎么说，老百姓相对是一个弱势群体的一方，弱势群体的利益谁代表呢？应该是中国共产党人，应该是中国共产党人的政府，房价离奇的高，不仅老百姓买不起，不利于社会稳定，会造成巨大的心理的差距和心理的不满，也不利于经济的健康发展。所以应当让中等收入的人，上等收入的人都能够买得起房。让中低收入的人有廉租房有经济适用房，要区别对待。总而言之，应当让我们社会的人基本上都有房住，一部分是你买中等收入的人稍微偏上的人都能够买得起，如果光光是最高收入的人买得起，那没多大意思了，另外中低收入的人一下子买不起，但也应当有房住，通过什么途径解决呢？政府应当帮助加大经济适用房，加大廉租房的建设力度。我想中央出台这项政策，中央经济工作会议是一个大的方向，应当有具体的措施，像当年的直接追房地产的，应当有相对具体的措施，改变目前的现状。不然的话如果房子成为人一生的负担的话，这个经济发展还有什么意思。

您觉得说有这样一个政策方向是不是对炒房也是有一种抑制作用呢？

他没有鼓励炒房，他改善住房，你原来住得小了，可以换大的。

因为有这样的政策，才对炒房的行为有这样的制止。

他有这样一种信号，我支持的是自住，然后改善，我不支持炒房，炒房的话那就应当在政策上有限制了，炒房的时候不是买一套，肯定买得多就炒，买一套还炒什么，买第二套、第三套、第四套的时候，就应当有相应的政策了。限制他的购买，这个只要有人炒，房价是会越来越高的，就更买不起了，因为在房价低的时候，就像股市一样，无差价可赚，高的时候都是高，一个水平面也没有，不断的有高有低，才寻求从炒房中赚钱的机会。所以市场经济有竞争，但是市场经济的竞争是有秩序的，如果恶意竞争，如果过度竞争，那就达不到市场经济所要求的这么一个积极效果。怎么样让他们不恶意竞争？怎么样把竞争保持在一个良性的有秩序的竞争中？这个时候就看政府的调控能力，这才是政府发挥作用的关键所在。所以遏制、限制过渡竞争，过渡炒房，培育房地产市场的良好的秩序，应当成为政府关切的重点，政府不应当放手让房地产市场肆无忌惮的，毫无秩序的竞争。

像您也提到政府要关注政府调节，也说到房价高的问题，很多网友都比较关心全国的房价问题，您觉得明年房价的走势会怎么样？国家会怎么样来进一步控制房价？国家会不会管房价呢？

明年的走势我想不会有今年高，因为有中央经济工作会议这么一个信号，中国的中央政府还是相当有权威性的，只要想管，肯定能管得住。

还有网友问，您觉得现在能买房吗？现在是买房的大好时机吗？

现在房价明显的高嘛，现在房价明显的高，如果中央政府出手的话，相信有一度，去年两会以前政府出手以后，房价就降下来了。

主要还是要依靠政府大力的调节。您觉得说在这一次的中央经济工作会议当中也提出一个问题，他说当前中国经济回升内在动力仍然不足，就业形势也非常的严峻，不知道您对于明年这样一个工作经济目标持的也是乐观的态度呢？

这个动力不足，就业形势非常严峻，说得很好，因为我们启动内需保8，有很多深层次的问题，比如说以内需，特别是消费经济增长的，消费拉动的经济增长模式没有建立起来，可持续发展的。另外经济结构也没有得到有效的调整，特别是为了保8，有的地方呢乱七八糟的项目都上了，相反是经济结构的问题更复杂了，低层次的产能过剩，环境污染，另外企业的活力没有解决，一个国家不仅看他这个GDP增长了多少，关键看这个GDP的增长是来自于政府的投资还是企业实实在在创造的效益，我们是政府的投资，很明显。另外还没有解决什么呢？没有解决就业问题，有效的解决就业问题。通常政府所以刺激经济，在西方经济学中，在西方市场经济国家的实验中，都是因为经济处于一个相对箫条的时候，失业的多，失业的太多了会成为社会问题，所以他通过刺激，刺激经济发展，最终经济发展是一种手段，是中间环节，是为了把就业问题解决了，或者把失业问题解决了，你像凯恩斯当时说，政府投资一个就业岗位可以发生重复效应，可以产生更多的就业岗位，他为了解决就业。如果我们保8了，就业没有解决，反而更严峻了，这就更严重了，我们现在之所以缺少活力，一个是企业的活力的问题，一个是就业的问题，一个是消费的问题，这三个加起来使我们经济回升的动力仍然不足，就业形势相当的严峻。 至于讲到明年的经济工作的话呢是否持乐观的态度？肯定要防预期的通货膨胀，也在一定的程度上要防资产价格的泡沫了，这是我们必须防的，而我们必须做的工作是增加老百姓的收入，转变经济增长模式，建立社会保障体系，医疗保障体系，对教育制度的改革。明年经济工作向什么方向走？就是我们后边刚才我说的这几个问题，解决得怎么样？解决得好就是一个良性的发展，我们前面那两个问题，防得怎么样，通货膨胀的预期，然后资产价格的泡沫，防得怎么样？很大程度上就是后面我刚才说的消费到底能不能起来？如果消费还起不来的话，如果外需也跟不上去，还得靠政府投资的话，那就是非常危险的。如果这些问题解决了，会向好的方面发展。

有网友说，金融危机已经发生一年多了，请问专家能否对中国经济的趋势包括今年的宏观调控能给我们简单的总结一下吗？

今年金融危机发生了一年多了，好像这一次金融危机来得快也去得快，是因为全世界的政府都在救市，特别是中国中央政府提出来出手要快，出拳要重，要保经济增长的速度，持续稳定的发展。所以去年一年应当说我们的宏观经济政策达到了这种政策所要实现的目标，保8嘛，这是比较好的。但现在问题是诚如中央经济工作会议提出来的，下一步更难的是经济增长的效益和质量问题，应当说后面的政策，政策设计，后面所要达到的目标，我说明年比今年的保8更难，保8说白了你只要花钱搞基础建设，GDP增长到8%，肯定没有问题，把大桥建了炸，炸了建，这都可以提高GDP。关键是要提高经济增长的质量和经济增长的效益，转变经济增长模式，这应当说就是比较难的了，我发现明显的转变，应当把民生、转变经济增长和发展的模式，这些问题显然是非常明显的，是中央经济工作会议给予充分认识的，就是明年不仅是保8了，要提高经济增长的质量，要解决内需的问题，要解决经济发展方式和增长方式转变的问题，明年的任务比今年也不知道要艰巨多少倍。因为这是一个相当复杂的问题，如果这个问题解决了，中国经济就可以持续的健康的稳定的发展，这是全国人民所期待的。

好的，非常感谢李教授今天来到演播室就2009年中国经济形势以及2010年的经济发展前景给我们进行了盘点以及展望，同时也非常感谢各位网友的在线收看，我们下期再见。

好，谢谢各位网友，谢谢主持人。

谢谢您，李老师。