昨日，建言审查拆迁条例的北大5学者之一王锡锌以及全国政协委员、沈阳市政府参事冯世良做客新京报与网易合作主办的“两会”圆桌访谈时透露，对于“拆迁新法”征收条例的出台，现在地方政府都存在担心，担心拆迁难度增大，地方财政收入受到影响。去年12月7日，北大五名法学学者向全国人大建言审查《城市房屋拆迁管理条例》，废止或者进行修改。今年1月29日，国务院法制办公布《国有土地上房屋征收与补偿条例》草案，2月12日征求意见结束。

　　官员嘱咐委员“嘴下留情”

　　“地方财政就靠卖地、建房这点儿东西”

　　冯世良说，这次开“两会”，会还没开，舆论、呼声就先出来了，先声夺人，有一半就是提住房、拆迁的问题。政协委员在参加两会之前，就有地方官员打预防针。

　　“人大代表、政协委员开两会去了，(政府官员)就嘱咐，你们要考虑参加两会时说话嘴下留情，什么都需要钱，地方财政靠什么，就靠卖地、建房这点儿东西，嘱咐了又嘱咐，你们要考虑切实利益”，冯世良说，有的政府官员还表示，“你怎么想就怎么说，但起码你得对我们负责任。”

　　在王锡锌来看，“拆迁新法”出台，并且是有实质制度改革方案的出台是可预期、可期待的，不会等太久。但即便是目前的方案出台，还是会在执行过程中遭到很多阻力。

　　有市长致电建言学者诉苦

　　“如果新条例出台，市长就没法做了”

　　王锡锌也表示，在几次讨论条例修改的过程中有一些官员提出，目前我们拆迁的70%-80%是商业开发拆迁，如果新条例出台，70%-80%的拆迁要暂时停掉，因为现在征收补偿的核心前提强调的是征收，而征收的前提条件是为了公共利益，如果商业开发，开发者要用其他办法和房屋所有者进行平等、自愿基础上的协商谈判来解决问题。

　　王锡锌认为，如果新条例实施，很显然，这部分的征收和拆迁会更加困难。在拆迁条例修改讨论过程中他曾接到一些地方政府市长、管理者打来的电话。这些人担心方案出台后，城市怎么发展、经济怎么发展，甚至有市长直言，如果新条例出台，市长这个职位就没法做了。

　　建议配套改革解决地方财政

　　“不光要改拆迁制度，还需要很多配套改革”

　　王锡锌说，土地出让收益基本是归地方的，所以必然会出现这样一种激励。新条例肯定会触动地方土地出让收益。所以，不光要改拆迁制度，把它变为以征收和补偿作为核心的制度长期来看，还需要很多配套改革。

　　王锡锌说，过往的许多拆迁，拆迁部门可能会说“我是依法进行(拆迁)的。”但另一方面，房屋所有人也说《宪法》、《物权法》(赋予了)他们权利。所以实际上是推土机和人的对峙，但往往推土机占到了上风。这反映出原有的制度并没有有效地保障《宪法》和《物权法》所承诺的财产权。

　　因此在提出修改建议时，学者们考虑到，要改应该怎么改？改后的方案也仅是一个理想性的方案，有妥协性和过渡性，“远不能解决所有问题”。

　　土地使用权应纳入征收

　　新京报：关于拆迁条例，有人认为现在更多关注房屋征收的问题，但要征收房屋，首先应该收回国有土地使用权。

　　冯世良：这个问题，1998年我做全国政协委员时就提出来了，土地是国有的，土地上面的建筑已经归个人买断了，这样问题就矛盾了。

　　王锡锌：现在讲国有土地上的房屋征收补偿条例首先假定一个前提：国有土地的所有权性质属于国家，现在条例的修改对于这一点没办法做任何调整。

　　新京报：但是房和地是不可分的。

　　王锡锌：如果要做到两者可分，我觉得在目前来看，未来房屋的征收补偿里必然要包括“建设用地使用权”。

　　比如70年的使用权才用了十年或二十年，既然你把别人的使用权拿回来，那么这个“建设用地使用权”实际是一种财产性的权利，是需要补偿的。

　　新京报：为什么现在规定的不是关于土地征收或收回条例，而是关于房屋征收或收回的条例？

　　王锡锌：《物权法》在“建设用地使用权”这块没有界定清楚，到了现在解决房屋拆迁的问题时，要想在这一条例中解决这个问题相当困难，因为更高层级的法律中存在问题。

　　冯世良：我认为可以增收房屋土地使用税，比如在美国，每年按房屋价钱比例交税，政府也不担心财政收入问题。

　　危旧房改造应区别对待

　　新京报：《国有土地上房屋征收与补偿条例》草案里面涉及了公共利益界定的问题，其中一条关于危旧房改造，争议很大。

　　王锡锌：危旧房改造的确争议很大，因为很多时候是以改造危旧房的名义进行，但最后的结果和他们原来启动改造项目的民意往往大相径庭。按照真正意义上的名实相符，危旧房改造应该就是原地改造。但现在我们的危旧房改造就是先拆了，那不是改造，是重建，实际就是经营城市。

　　新京报：旧房改造，政府有权力介入吗？

　　王锡锌：这涉及政府本身的角色和功能问题，有的地方还是有所谓的“父母官”意识，“父母官”意识就是“家长”意识，他所关心的可能未必是房子旧了、危了对住户会有什么不方便，他关心的是城市的形象，当然，这背后有利益。

　　新京报：有人提出，危房和旧房应该区别对待。

　　王锡锌：危房和旧房要区分，这一点我是赞同的。另外，危房改造只能限于对公民人身权益和公共安全的考虑。

　　冯世良：危旧房，谁去界定它？怎么评估它？规划也好、改造也好，我觉得要有人大介入，监督政府，让老百姓心服口服。

　　期待拆迁新法制约暴力拆迁

　　新京报：新条例草案中还提出，复议和诉讼期间，征收不停止执行，如果诉讼期间一审还没下来，房子就被拆掉了，怎么解决？

　　王锡锌：“不停止执行”主要是因为我国行政复议法和行政诉讼法规定的，如果你对一决定不服，可以去诉讼，但诉讼中不停止原决定的执行。考虑到这种现实，真正要(实现)对财产权以及其他权利的保护，在实践中还是可以有这样的例外：房屋强制拆迁，如果不是有紧迫的公共利益的需要，法院可以介入，其实在行政诉讼的其他领域，这种做法是存在的，没有问题，因为法院可以做这个裁定。

　　冯世良：可否在诉讼期间财产保全？

　　王锡锌：当然可以，但在这个问题上可能还不是很适用。

　　新京报：日前，有媒体做了一个调查，65.5%的人看好拆迁新法能够制约暴力拆迁。你们觉得呢？

　　冯世良：老百姓看好的就是这一点，新法和原来的法规有明显区别，新法里对于暴力拆迁做出了法律的约束。

　　王锡锌：有这么多民众对于新法乐观、有预期，在另一种层面上可以理解为新法设计的制度，尽管可能会遭遇阻力，但他给立法者和政府一个强烈的信号，民意是支持这种制度改进和优化的。

　　本报采写/本报记者 刘泽宁 实习生 刘昶