对话动机

　　经过多年调研论证，2002年12月27日，南水北调工程正式开工，工程总投资5000亿元。

　　如今，工程已经开工近7年，各方面进展如何，水价又如何界定？近日，本报（新京报）记者采访了南水北调工程建设委员会办公室主任张基尧。

　　“南水北调并非越多越好”

　　南水北调办公室主任张基尧称，相关节约用水条例正在制订中

　　一直都在和水打交道，2003年，张基尧从水利部副部长的职位，调任国务院南水北调工程建设委员会办公室主任，6年来奔波于南水北调的各个工地。对于调水，他直言并不是调得越多越好，而应该量力而行、科学决策。

　　【开工】

　　解决争议分期实施

　　新京报：据了解，南水北调实施前一直存在中线和东线哪条线路先开工的争论？

　　张基尧：当时规划时，有人坚持先上东线，有人坚持先上中线。这种非东即中的争论很厉害，长期不能开工建设和这个争论有关。

　　后来调整思路，为什么不能把非东即中改变为一东一中呢？把南水北调工程分为若干期，同时进行，分期实施，这样既解决了东部山东缺水的问题，也解决了中部河北和北京缺水的问题。

　　新京报：南水北调工程最初计划投资多少？

　　张基尧：工程在规划阶段的投资额近5000亿元。新中国成立初期，根本谈不上开工建设。就是十年以前，我国经济实力也难以支撑这么浩大的工程。

　　新京报：2002年南水北调工程正式开工后，进展顺利吗？

　　张基尧：南水北调是一个系统工程，涉及工程建设、水污染防治、水资源保护、征地移民、文物保护等工作。不仅是生活、工业用水，还要考虑农业用水和生态用水。

　　建设运行中还引入了市场机制，假如我们认识不到这步，南水北调可能就上不了轨道。

　　【调水】

　　两亿到三亿人直接受益

　　新京报：既然北方缺水严重，工程投入又这么大，是不是调水越多越好？

　　张基尧：规划是建设期50年，南水北调工程为什么分期建设？首先要解决的是北方节水问题，通过节水解决水资源不足，调水只是水资源不足的一种补充。

　　假如一期工程做完了，通过节约用水等方式可以满足水资源需要，二期工程可以不做。如果二期工程做完满足了用水需求，三期工程就不做，总的思路是这样。

　　当时这个规划是我做的，但是现在谁也不能肯定哪一年北京就能通过节水平衡了，这要看我们工作的深度和力度。

　　新京报：还会再追加投入吗？

　　张基尧：我没办法告诉你50年后投入的情况，现在东、中线一期规划需要2546亿，加上物价上涨和政策调整因素，估计会略有增加，但不会增加太多。

　　新京报：南水北调工程建设后，有多少人会受益？

　　张基尧：南水北调不仅是解决700万人饮用高氟水的问题，东线和中线直接受益人群大概两亿到三亿人。

　　【水权】

　　需水越多交的资本金越多

　　新京报：中国这几年一直在探索水权制度，南水北调工程在这方面是怎么运用的？

　　张基尧：水权理论是把水资源的使用权作为可以转换的一种物质基础，对水权进行转换。南水北调的水权问题，不是从转换的角度考虑，而是从使用的角度考虑，不是为了让你卖，而是为了让你用。

　　新京报：操作中遇到问题了吗？

　　张基尧：当时我们在设计南水北调规模的时候，各个省报的需水量都很高，反正不用白不用。

　　另外，有些地方官员考虑，我的任期这么短，建成了我也下台了，我这会儿不说多点，到时候用起来不够，人家不埋怨我吗？

　　新京报：怎么来解决？

　　张基尧：我们借鉴了水权理论，各地方提出自己的需水量，这个需水量和你的投入即资本金挂钩，需水量越多，离水源地越远，你交的资本金就越多，你买了一个南水北调通水的使用权。

　　现在南水北调沿线60个市，收的基金作为南水北调的投入，是一种资本金性质的。

　　【水价】

　　水价要让用户能够承受

　　新京报：南水北调耗资这么大，很多人担心，到时候水来了却用不起？

　　张基尧：水价将由两部分组成，一部分是容量水价，这个水价以各地开始认定的水量为基准，算上工程的贷款偿还和基本维护，就是说通水后，即使你一方水都不用，这个钱你也得交。

　　另一部分是计量水价，就是用多少水交多少钱。这样的水价体制是为了保证今后工程的使用。

　　新京报：用户能承受得起吗？

　　张基尧：整个南水北调的水价一定要控制在可承受范围内，南水北调水价不是一个单纯的水价，自来水拧开，淌出的是南水北调水和当地水源配置后的水，形成综合水价。根据我们现在测算和今后水价实施，一定要让用水户能够承受。

　　南水北调的供水工程，要探索和逐步建立水的“准市场”配置机制和管理体制。既考虑市场经济的原则，又要采用协商机制、利益补偿等措施，协调地方各用水户之间的利益关系。

　　【措施】

　　地下水限采方案正在制订

　　新京报：南水北调中线的丹江口库区周边地区，有关人士呼吁对水源地进行生态补偿，怎么考虑他们作为水源地的诉求？

　　张基尧：南水北调已经率先启动了生态补偿机制，去年，财政部及有关部门通过财政转移支付方式，对国内的三个流域进行生态补偿，其中安排资金14.6亿元，用于丹江口库区水污染治理和工业结构调整。

　　以前也有人提出过，生态补偿能不能让受水区提高水价、能不能让受水区支持水源区，实际上加来加去都是加在民众头上。

　　现在生态补偿用转移支付来解决，随着国家经济实力的增强，生态补偿的范围和额度还会逐步增加。

　　新京报：此前全国人大常委会在执法检查中发现，东线工程的治污力度还需加强，目前情况是否已有所改善？

　　张基尧：江苏、山东两省分别制定了41个控制单元治污实施方案，对规划确定的治污项目进行了优化和适当调整，确定东线一期治污项目426项，截至目前已完成370项并初步发挥效益，在建54项，水质大幅度改善。

　　我很有信心在明后两年使东部发达地区的治污取得实际效果。

　　新京报：水越节约，调水就越少，对生态的影响就越小，但有些地方节约用水确实还不乐观，对北方节水是否会采取更多措施？

　　张基尧：假如南水北调通水后，北方的地下水继续超采，南水北调既发挥不了它的综合效益，也不能解决整个水环境的问题。

　　我们现在正在制订受水区地下水限采的方案，并制订节约用水条例。这个条例将以国务院法规的形式发布，各个省市要制订地方法规，解决生态水的保障问题。

　　新京报：限采方案将有哪些规定？

　　张基尧：限采方案将会提出限采区域、限采数量和限采标准，根据不同区域建立不同标准，地下漏斗比较严重的，标准就会比较严格。但是限采不是禁采，是限制超采。

　　还会提出回补地下水的方案，水资源多的时候，怎样回补一部分作为地下水的储备。

　　另外，限采方案是实施中的措施，而节水条例是法规，会明确限采区的责任主体、监督检查等，今后地下水限采将会从这两个层次开展。

　　□本报记者 杨华云 北京报道