诗人于坚谈周啸天：他写了40年诗，但却被外行批评

　　8月18日，“南方国际文学周”期间，中国诗人于坚与张清华、韩国诗人李晟馥就“诗歌的身份”对话。于坚说，诗歌是与神明对话。“这个词本身有一种我们早已遗忘的意识，传统中国在很多节日仪式中有这样的内容。在云南，一些部落直到现在每年春天都会有隆重的仪式将神接到自己的村庄。”

　　对谈之后，于坚接受了专访。

　　古体诗与新诗“各美其美”

　　记者：你怎么看古体诗，怎么看它在现代社会的位置？

　　于坚：我认为现在在谈论古体诗和新诗时有一个误区：总认为非此即彼。写古体诗的人总否定新诗；写新诗的人也总在否定古体诗。完全没必要这样。

　　新诗诞生于“五四”时期兴起的语言革命，后来历经革命、战争。应该说，新诗诗人遭遇的灾难比古体诗的诗人要更大。但为什么到今天依然有那么多人在写新诗？而且取得了这样的成果？它肯定有自己的道理和合法性的存在。

　　反过来说，古体诗在经历“五四”那么激烈的文学革命后，到今天依然存在，自然也有其道理。所以我觉得简单地用一个词去肯定或否定新诗或古体诗，都是不应该的。相反，我们应该把这两批人看作是两个不同的人群，两种跟神明沟通的方式，就像费孝通讲的“各美其美”。

　　记者：但是像这种比较主流的文学奖能够颁给古体诗，这些年来真的很少见。

　　于坚：主流的文学奖为什么颁给新诗？首先是因为新诗的影响。孔子说过“兴观群怨”，新诗在“群”上，比起古体诗，有更广泛的共享范围，能被更多人所接受。

　　自由体的新诗是世界诗歌的潮流。毕竟我们今天已经置身于一个完全不同的世界中，诗人也必须改变，你必须得有一种全新的方式去和神明对话。主流奖项颁给新诗，并不是人为的决定，而是历史和现实的选择。

　　诗歌不需要就事论事

　　记者：周啸天引发争议的一个点，就是他把现代的元素放到古诗里面，比如“超女”，但他糅合得并不是非常好。

　　于坚：读者习惯的古体诗有自己的一套程序，而且已经达到了某种写作的局限。就像中国画一样，过去那些伟大的画家已经达到了一个高峰，无论是在内容和形式上，也都相对固定。如果你在山水画里面画摩天大楼，就不像是中国山水画了。你所谓任何的另辟蹊径，都会显得非常幼稚。

　　古体诗也是如此，你用古体诗来写当今社会的事情，总会让人有种顺口溜的感觉。

　　诗并不是就事论事，不是像新闻或者段子之类的东西，你不需要从日常生活中寻得某种感悟，因为日常生活可以是“有”，但是语言最后抵达的实际上是“无”。

　　记者：回到周啸天这件事，很多人可能不读诗，但他们似乎对诗歌还是有一个标准，或者说，他们知道什么是“好的”，什么是“不好的”。

　　于坚：现代社会是一个对专业有很高要求的社会。但我觉得中国是一个业余社会。只有业余社会才会出现：那个人写了40年的诗，而你只是偶尔读些诗，你就敢去批评这个人。这也是中国文化最糟糕的一面，很少有人认真地想一想究竟是为什么。

　　我觉得对诗的批评，说到底是读者的问题，不是诗人的问题。在当今中国，无论是新诗诗人还是古体诗诗人，他还能坚持写作，坚持这样一件完全“无用”的事情，是非常不容易的。可以说仅仅是这种生活态度，就应该令人肃然起敬。（据南方都市报）