南都会客室

　　我本来以为这次访问，冯小刚一定会“放炮”——带着《集结号》重回贺岁档，又遭遇上强敌《投名状》。不是喜剧，没有大明星，违反了不止一个“贺岁片”的惯例。如果不“放炮”，怎么和全明星阵容、投资高出数倍的对手玩转同一档期？

　　但冯小刚没有“放炮”，无论我递给他多少“火药”，他都两三散手，化淡了。他谈得特别从容，特别自信，而那些冯氏语言的乐趣，也时时灵光闪现。回望这几年来非喜剧类电影的来路，讲现有的明星制度优劣，谈《疯狂的石头》和宁浩……更多的，还是一个快要进入“知天命”的冯小刚，对自己电影生涯的回顾和现今的人生观。好像消极，想想，却又是豁达。

　　当导演13年来，冯小刚电影的票房，像一只稳赚的股票，永远挺在牛市。挺久了，也挺累的吧。冯小刚不会离开电影的，他说的那些“消极”的话，就像一个多年来都扣着风领扣的男人，不再愿意保持一个姿势不变，于是解开了几个扣子，让自己站立得更惬意些，让呼吸，更畅顺些——于天地间。

　　简评四部非喜剧类作品

　　冯小刚拍喜剧成名，但多年来他说过好多次，“我更愿意尝试别的类型”。从《一声叹息》到《手机》、《天下无贼》、《夜宴》、《集结号》，冯小刚越走越远。如今让冯小刚回望这条路，我们可以看到，拍喜剧的冯小刚，是怎么渐进的吗？

　　南方都市报(以下简称“南都”)：现在回头来看，从《一声叹息》、《手机》、《天下无贼》到《夜宴》一路过来，你现在怎么简评自己这几年来的非喜剧类作品？先说《一声叹息》吧。

　　冯小刚：《一声叹息》是对我自己经历的生活的一种缅怀，比较有个人色彩，有点自传性质，我和男主角的经历很相似，这个大家也都知道了。我比较幸运的是这种个人化的东西恰好也是跟社会的发展比较同步的，算是我在那3部贺岁喜剧(《甲方乙方》、《不见不散》、《没完没了》)之后第一次尝试一个非喜剧的作品。3部贺岁片的票房一部比一部好，当时一听说冯小刚要拍一个不是喜剧的作品，没有人愿意投资，动员来动员去，最后中军(王中军)愿意投，而且条件是我不拿片酬。我特想拍这个戏，也答应了。我对这部电影算是特别有感情的，算是最真情流露的一部电影。

　　南都：然后你拍《手机》引发了好多话题，关于崔永元和《实话实说》……

　　冯小刚：《手机》我觉得是一个神来之笔，当时我们恰巧是开会在选体裁，到底拍什么？想来想去大家都觉得讨论的这些东西没意思，坐着的四五个人还老接手机，说不了几句话就说“等会儿”，张三刚回来坐下没说几句话，李四又接电话，我就感叹说真应该拍一个《手机》，刘震云(编剧)一听就说“这个我愿意写”！想的会是特别喜剧的电影，结果刘震云写成了谎言啊、嘴不对心啊，往这个路子上去了，我觉得也挺好。这个体裁和《手机》有个共同特点，是和中国社会发展同步成长的，我是认准这个“要和社会发展同步”的理儿了。

　　南都：除了“手机”这个话题，影片也带来挺多其他话题，比如广告特别多，还有一个话题是关于崔永元的，当时忽然他就炸了，觉得你是冲着他来的……

　　冯小刚：我没再想过这事，我觉得咱可以不聊这事了吧。(为什么？现在回望应该会不一样了吧，至少说说你们能不能再成为朋友)哎呀，我真不想说这个事儿，不想招这些事儿，不谈了！(语气坚决)

　　南都：接下来是《天下无贼》，因为用了港台明星，是不是存在你的一个希望——把冯小刚片子放到港台去试试票房如何的愿望？

　　冯小刚：《天下无贼》是一个比较乌托邦式的善良愿望，而且我一直想拍一个比较流动性的电影。我对坏人良心发现做好事寄予特别大的那种热情，我觉得拍一个坏人做了一件好事真的比拍一个好人多做了一件好事要有意思得多。从这个片子里你是可以看到我确实是个善良人。试探港台市场的心当然是有的，因为这个故事不会像我过去的那样讲本土文化，谁都能理解。我想试试打开港台市场，当然就要用在那边有票房的明星。

　　南都：接下来就是《夜宴》……

　　冯小刚：如果说《一声叹息》是对我过去生活的缅怀的话，那《夜宴》就是一个业务汇报。你知道我原来是学画画的，画了十几年，从素描开始到写生到最后专业做美工。《夜宴》的东西集在视听这方面，一方面是总结我过去学美术的成果，另一方面、更重要的是我想拍一个我心里古典主义的东西——我理解的古典主义、古装片应该是这样的，那几年不是看了好些流行的大片、古装片吗？《夜宴》是积聚在我内心的能量的释放，挺过瘾的，绝对不会说跟谁像！(你想说大片还有这一种拍法？)我画画出身，我觉得颜色确实有高级这么一说。我就是想拍一个调子高级的电影，要是真正让懂美术的人去看，他会说这个电影在这方面一定是一流的，是懂这个的人做的。

　　　　说俗一点，我名利双收

　　南都：你的电影一路下来虽然评价总是方方面面，但有一点不能否认，就是票房一直走上升直线，我很想知道你对商业片票房有什么样的可以分享的心得，可以提供给新导演，提供给中国电影市场？

　　冯小刚：这就是一个对观众的判断力问题。观众很势利，又很实际，他们相信品牌，冯小刚电影现在算是有品牌了，但他们又很实际，不好看照样不卖账。还有一个就是你不能跟着观众走，还是要让观众跟着你走。我做每个电影都是不被看好的，我们做贺岁片时大家说喜剧不是这么拍的，喜剧是陈佩斯他们那种的，你这叫喜剧吗？我拍《一声叹息》时找投资人，他说你哪会拍这个呀！包括拍《夜宴》，有很多人觉得在制作上，视听上冯小刚不具备这样的能力！后来看到了呢，他就说这是谭盾、叶锦添弄的，那他怎么不知道谭盾、叶锦添是跟我达成了共识的呢？！这是我经常说的把不可能变成可能，这才有意思。

　　南都：这个态势是一个由内到外的态势，先搞定内地再到港台再到海外，这时应该是你再可以把这个影响力再往外扩的时候，为什么又忽然收回来了呢？

　　冯小刚：其实是因为内地的市场越来越好。原来也只是兼顾海外市场，从没说是完全就是海外，《夜宴》的主力市场还是内地。当然还和片子类、投资有关系，我觉得1000万美元以内的投资现在的内地市场是可以消化掉的，但1000万美元以上的靠内地就有点困难，我的片子基本都在千万美元上下浮动，都具备本土市场可以收回的可能性。(你不是那种说我的野心是要往外走，做得更大，你还是比较扎根于本土的定位是吧？)还真是这样！港台、韩国、日本我想过，你说欧美，我还真没怎么想过。

　　南都：除了市场的探索外，作为一个职业导演，艺术上和心态上一路走来，你有什么变化？

　　冯小刚：我原来拍片挺较劲的，比较急迫，希望一部一部接着出作品，现在我没这么急迫了，现在很知足。当然我说这话的时候有人会认为我很消极……过去啊，我认为拍电影是唯死唯大的事情，唯一的事，天下最重要、最有乐趣的事。但今天呢，我觉得它不是唯一的，我有点疲劳，有点累了。这电影要喘息，你得生活去，要从容一点，把剧本弄得好一点，有感而发。我对自己说，你也拍了很多片子了，也证明了能力了，有资格有张有弛地过了。(怎么弛？)比如说可以去不同国家看看，打打高尔夫，斗斗地主(笑)，跟多年不见的老朋友一块叙叙旧，这些都非常有意思。事实证明有好多时候我就是因为拍电影才失去了这么多生活！我最大的变化是这个。说俗一点，现在我名利双收(笑)，但我没有那么大野心说名还不够，我还得怎样，我不是。我整个人生，我这个人，在世界上是个过客，这是一个让我很放松的说法——再怎么辉煌都是一个过客，我想还应该多拿出点时间来去投身到火热的生活里(大笑)，电影呢……就是玩也会玩得疲劳的。等到拍电影时的欲望膨胀起来了、升腾起来了，我再去做就非常好。就像你不饿了还在吃饭，就等于浪费粮食。现在谁家的房子装修，或者弄一个会所，说小刚你来给出出主意，哎呦我就高兴，恨不得搭着工夫搭着钱，上赶子帮人干这事儿！南都：你从“我必须努力”转入到现在这种平和、随缘的心态，这个转变怎么发生的？

　　冯小刚：从喜剧、贺岁片打下了一个品牌，到华谊兄弟中军、中磊又满足了我另外一种类型的尝试，拍了《天下无贼》、《夜宴》、《集结号》，我挺过瘾。而且这样的尝试并没有给投资人带来灾难，每一次的票房都比前一次高，冯小刚的品牌含金量也在增加，你说我还有什么道理心情不好？因此我才会说，你即使现在不让我拍电影了，我也没什么太多遗憾。

　　中国只有5人有票房号召力

　　《集结号》没一个大明星，这样的阵容放到历年刀光剑影的贺岁档去，是一个大胆尝试。能否成为创举还有待检验。敢于不用明星闯贺岁档的冯小刚，他心目中，到底怎么看待中国现今的明星制？在他看来，明星不是大片的必须吗？

　　南都：《集结号》与《投名状》在同一个贺岁档上，《投名状》全是明星，您这至少不是电影明星吧，除了在资金分配上有一定取舍外，是不是也有一个大胆的尝试在里面，觉得国内市场有“冯小刚”这三个字就成了？

　　冯小刚：几个因素构成，我当然很清楚自己值多少钱，有多少人来看，当然用明星当然会更好。可明星有两个问题解决不了，一个是如果我要一个大的明星阵容，起码再增加1／2的投资，那么这样的投资在国内收回来就很困难了，风险扩大了；另外一个就是明星是不少，而真正有票房号召力的、观众能冲着他去电影院买票的，你扳手指头数都数不出5个人来！

　　南都：如果让你数是哪5个人？

　　冯小刚：周星驰、刘德华、李连杰、梁朝伟、葛优。就这几个人，这几个人里头，要么是和谷子地(《集结号》男主角)血型不对，要么就是年龄大了不合适。如果在这几个人里选不到合适的话，剩下那些明星知名度挺高，曝光率挺高，但对票房没用啊！那我就不如用像张涵予这样的，物美价廉，而且还没有什么档期问题。现在国内好多明星也没什么票房，但他给自己弄得是挺忙的，也麻烦，然后也不便宜。中国的明星制里面其实有一个怪现象，就是没票房，但是要价倒挺高的。

　　南都：现在所有演员的片酬加起来是多少？

　　冯小刚：很低很低，全体演员加起来的片酬肯定没摄影师贵。

　　南都：你这次也没拿片酬吗？

　　冯小刚：拿呀！干嘛不拿？

　　　　宁浩非常好，但他还要积累

　　去年宁浩的一部《疯狂的石头》不仅以300万元成本拿下3000万元票房，还让久违了喜剧的中国观众开心大笑了。市场从不虚位以待，喜剧市场也一样。有人预言冯小刚这下该紧张了，喜剧市场的新人成长起来了，老将会发出“廉颇老矣”的感叹吗？

　　南都：《集结号》试映以后，很多观众掉眼泪，都说这次冯小刚让你哭了。你可不可以谈一下自己从喜剧转到悲剧的思想转变？

　　冯小刚：第一不是冯小刚让你哭，是谷子地让你哭(笑)。另外一个说到我的转变，我觉得和环境有关系，比如我刚当导演就拍这个《集结号》，不拍《甲方乙方》的话，这样的题材，这样的投资都不可能。那个时候就是比较适合拍喜剧，比较游戏感强的，投资也不大，然后审查也没有什么太大的障碍，都很顺利。倒不是说我一开始是喜剧的到现在是悲剧的，拍《甲方乙方》之前我就要拍《一声叹息》，《一声叹息》原来叫《过着狼狈不堪的生活》，被下马了，当时通不过，就没拍。但其实这种悲喜交加的心态是一直伴随着我。其实还是你手里的剧本决定了你用什么方式来拍电影。

　　南都：你下部片子是《贵族》，一个喜剧，对于国内观众来说，他们对于喜剧的渴求感挺强烈，可能比对一个大片或是文艺片的渴求感强烈得多，你有这种感觉吗？

　　冯小刚：可能也未必，为什么我那些喜剧都是三四千万元的票房，而后面的都是一亿多元的？(那时候的票价和影院规模不同吧？)《色，戒》不是票房挺高的吗？拍文艺片也可以有一亿多票房，所以什么事都有特例。

　　南都：《贵族》回到喜剧了，你这几年算是离开了一下喜剧领域，现在回头来看内地的喜剧状况，你觉得有哪个导演是比较强的、这几年冒出来做喜剧的？

　　冯小刚：宁浩不就是一个嘛。(宁浩这个导演你怎么看？)就这一部《疯狂的石头》来说，我觉得非常好，但我觉得一个导演，不能就靠一部电影，如果后面跟不上也很容易就被观众淡忘，得接二连三地来。宁浩要再有两部都是不错的票房，他就立住了。我看宁浩非常聪明，他现在还在做这种大众电影的路子，不是做小众电影，如果这部片他红了，马上说我要做一个特别“文艺”的电影，可能他前面这一部积累起来的观众马上就都耗光了。宁浩现在就应该像往银行存钱似的，积累他自己在市场上的信用，然后有朝一日，他才有利息拿。

　　南都：当时宁浩出来，好多导演都赞叹，陆川说：“我觉得宁浩出来冯小刚该紧张了。”对你来说存在这个问题吗？

　　冯小刚：不存在，这个问题不是你紧张就能解决的问题。中国人的心态有时特别逗，他要是弄得不好，你就能好了吗？你要真好也就不怕别人好！我拍了多少部电影了？我部部都成，我有什么可紧张的？人家一年轻人拍了一部电影我就紧张，我干脆别干这事了！

　　南都：几年以后再拍喜剧，《贵族》会是一个和以往冯小刚的喜剧不同的喜剧吗？

　　冯小刚：我还不知道，中军愿意提前公布，但《贵族》这个本子我还没写呢。得把《集结号》的事弄完了，再踏踏实实做那件事。我没法同时干两件事，但我自己觉得如果我拍回喜剧的话，《贵族》也会是一个井喷式的票房。　　

　　这一次，冯导全说了　　

　　首次评点自己的四部非喜剧类影片　　

　　《一声叹息》　　

　　第一次尝试非喜剧的作品。是对我自己生活的一种缅怀，是我特别有感情、最真情流露的一部电影。　　

　　《手机》　　

　　是一个神来之笔，谎言啊、嘴不对心啊我觉得挺好。是和中国社会发展同步成长的一部影片。　　

　　《天下无贼》　　

　　是一个比较乌托邦式的善良愿望，实现我拍一部流动电影的愿望。同时尝试打开港台市场。　　

　　《夜宴》　　

　　是一个业务汇报，一个调子高级的电影。总结我过去学美术的成果，拍出我心里的古典主义。过瘾。　　

　　首次接招谈“冯小刚招牌”的含金量　　

　　每一次的票房都比前一次高，冯小刚的品牌含金量在增加，即使现在不让我拍电影了，我也没什么太多遗憾。　　

　　首次公开列出票房号召力演员名单　　

　　明星不少，而真正有票房号召力的、观众能冲着他去电影院买票的，扳手指头都数不出5个来。　　

　　首次回应宁浩对自己的“喜剧威胁论”　　

　　我拍了多少部电影了？我部部都成，我有什么可紧张的？一年轻人拍了一部电影我就紧张，我干脆别干这事了！