“宁舍一顿饭，不舍二人转”，白山黑水孕育的“东北二人转”民间艺术，在赵本山改良为“绿色二人转”后，从田间乡舍逐渐走到了城市的大剧院，并终于登上了2009年中央电视台春节晚会的舞台，人称“二人转中兴”。而辽宁沈阳，这个“本山传媒”所在城市已逐渐取代长春、吉林等，成为东北二人转的新中心。目前，东北二人转到底处于怎样的境地？日前，晨报记者专程赶赴沈阳，为读者探悉东北二人转之现状。

　　有人说他救了二人转，有人说他毁了二人转。提倡“绿色二人转”并将之推到央视春晚舞台的赵本山强调，他和二人转是互救。

　　“这些年是二人转帮助了我”

　　记者：现在二人转是处在最好的状态吗？

　　赵本山：二人转还没完全到最好的时代，它将来会更火。我想，能接替春晚小品的就是二人转，这是我六七年前的心得。一开始，我离开二人转的时候，就再不想看二人转了，觉得自己演小品，走高了，也不知道二人转发展成啥样了。大概2000年，老何(何庆魁)两口子说，现在你看这二人转，能把你乐得……我想，能成啥样啊，就看看去吧。过十五，我带着一些老板开车去看吉林林越艺术团演出，有点黄段子，还打嘴巴子。当时乐得，兜里揣的钱都扔台上了，那天晚上得花了好几万块，高兴得，当晚就收了徒弟张小飞。然后一晚上没睡觉，把几年要走的步骤都想完了，包括文化的、商业的。我又找了当时的薄省长说二人转是东北的艺术，处境危险，连“扫黄”都会打，听说一些二人转演员就被抓了，就是因为演出时啥都敢演、啥都敢说；后期，我就提倡“绿色二人转”，让内容干净起来，离性、政治都要远一点。想让它走出去面对千千万万的观众，就不能不注意点影响，起码一家三口领个孩子能看，领导请个有身份的人，客人不紧张，主人不害臊。其实这些年，是二人转帮了我，因为之前我走远了，没地方吸收“营养”，忘了自己原来是谁了。那些二人转，只是缺乏提炼。我马上弄了个“东北民间艺人大比赛”，自己垫了一百多万来组织、发奖，完事后我成立剧团，开了两个剧场，后期组织拍电视剧《刘老根》，一点一点地做，这几年非常艰难。一切都不是突然，也不是偶然，我坚持了很长时间。

　　记者：民间很多二人转比你改良后的更接近传统。

　　赵本山：是的，现在除了我们是“绿色”，民间的二人转还是原来那样。这没什么不对，我觉得生存要有条件，最基层的田间地头茶社，二人转就得那么演，你文明起来，他整不懂听不乐。但如果都去怀旧、传统，就耽误了现在的艺术市场。比如说京剧，国家都帮助振兴，还给弄到课本了去，演传统，但现在谁看啊？剧种也融到现代社会的人事物中去发展，他不接受你愣给，这不强迫吗？现在的二人转状态，你说它是二人转吗？它只是利用一种二人转的形式，包括我提倡的“绿色”。要说传统，最早二人转打情骂俏的，还是两个男的呢。

　　“把自己当高雅的人，最肮脏”

　　记者：今年二人转演到了春晚，还是引来了一些批评。

　　赵本山：生活允许一批人不接受大俗。不接受大俗，其实是脱开土地的，自己拿自己当一个非常高雅的人，其实他是最肮脏的。真正的大雅是从大俗中提炼出来的，能接近大俗的，才是雅人。真正的学者不会说那些话，只能说看着有点学问。装作不伦不类的这种人，太寂寞了，就觉得我这一生咋整就出不去呢？然后瞎写点东西，引发关注。其实他们猜测那么多，我们没有那个意思。我们讲的就是一个大俗的故事，最纯朴的东西，你要走进农民中，大家都会那么表达。当然，如果没有生活，你听着可能是有点愣，但要成天把自己装扮得假模假式，不说唐诗好像就不显摆自己，其实是最没文化的。

　　记者：你的徒弟很少有像你那样能原创的，他们的受教育程度会成为二人转发展的障碍吗？

　　赵本山：我的小品百分之八十都是我的。他们只要有我在，就能走路。换了他们自己，就麻烦了。我懂他们，因为我自己就是这样过来的。创作这种东西不能培养，需要他们自己去观察体会。但是，教育不会成为二人转发展的瓶颈。二人转是野的，不是创作出来的，它一旦系统起来管理，指定死亡。二人转的发展要在一个自然的状态，从观众中来。曾经二人转《大观灯》，我演了上千场，每一场都不一样，根据观众反应突然这加一句那添一句。你知道观众哪个地方笑，怎么才笑，这都是实践出来的，不是写出来的。写出来的剧本，你看着很搞笑，结果现场不笑，而有些地方，你没拿它当笑话，结果到那儿，观众就笑了。

　　“春晚审查制度不科学”

　　记者：你的小品通过春晚审查的难度有多大？

　　赵本山：央视春晚这个过程是最蹂躏人的，是不是？这些年(我不接受审查)，说心里话，央视始终在这个事上对我心里不顺畅。你不顺畅，宁可让我走，我也不会这样让你们几个(领导)看。因为我没法演，不是说我是个大腕，只要我这东西在政治上没有问题，演这么多年了，也不可能(有问题),就应该是给观众演的，而不是给审查者演的。审查者，你可以录完像之后看。不能说你有一个审查者，我就要演给你看，这只是满足审查者的权力瘾，是件很不舒服的事。还有，审查看好几遍，第一遍还乐，第二遍熟了，第三遍能背下来了，就琢磨这怎么不乐了，然后让你改。你说，他都能背了，还怎么乐？改来改去，演员越演越走形。其实这些年央视对我倒挺宽容，只是这个审查制度不科学，心态没解放出来。你说大过年的，把大家叫过去就图一乐呗，结果绷着个脸，你瞅他不顺眼，他瞅你不顺眼。我知道，央视领导挺看重我的节目，但我演20多年了，你们还不放心吗？

　　“我可以退出小品舞台了”

　　记者：大家记得你在元宵晚会上说，今年上春晚对你最有意义，怎么讲？

　　赵本山：意义重大。第一，我的小品，过去都是有合作，秀敏、丹丹、范伟，大家一起演。但我也不能尽找这些大腕一起演，演成功了还说我离不开别人。这次是我带着自己的学生上，我培养出了自己的平台、自己的学生，我可以退出这个小品舞台了。说实话，我早就不想演了，但不能突然说退就退，对不起观众，观众还喜欢看呢。现在好了，我的平台有了，他们完全上节目了，上一个甚至两三个。我可以这么说，他们上，比现在舞台上那些都好，他们的敬业精神、搞笑能力、职业状态都是最棒的，完全不比现在台上任何人差。第二，央视春晚这个舞台，终于能够接受二人转了。这是我这么多年努力奋斗的结果。东北二人转演员有上万，这个剧种走过了三百多年，第一次到了这么辉煌的境地，我可以骄傲地说，是因为我！

　　记者：小沈阳唱歌的时候，你是真哭吗？

　　赵本山：今年我没哭，可能是镜头出来的效果。2008年和丹丹那次，倒是哭了。我都不知道自己哭了，后来一看镜头：这咋真哭了呢?从来没这样过，我想可能是很累，累心。那时丹丹来了就发急，心里没底。我当时还琢磨，可能是更年期，一会儿哭一会儿笑，特别不稳定。我知道她这人，人品很好，对她特别宽容，毕竟是女人。后来她求我，你可别让我上了，来年我可不上这玩意儿了。

　　记者：现在会从央视春晚退休吗？

　　赵本山：难道非得一直往前走吗？但回过头来细想，当一个演员还有精气神的时候，你还不希望离开这个舞台。人都是这样，我就把它比作一个战场，先别管胜负，你不能当逃兵，要么当俘虏，要么战死。记者 彭 骥 沈阳报道