《刺马》震撼了11岁的我

　　记者(以下简称记)：作为一个文艺片导演，为什么会想到拍武侠题材的电影？

　　陈可辛(以下简称陈)：运作这个剧本大概是三年前开始的，但这个想法由来已久。我一向不拍动作片，只拍文艺片，是因为中国的古装片和武侠片一向都是虚的，我不喜欢虚的东西，我成长的时候连武侠小说都没看过。但是，拍了这么多年的时装戏，有点腻，也在想，既然香港最闻名世界的是武侠片，那么有一天我也像个正常的香港导演去拍武侠片的时候，会拍什么？想到了《刺马》，因为这是我小时候就很喜欢看的一个电影。

　　记：选择翻拍《刺马》是否也是因为它比较实，有一个历史故事在里面？

　　陈：《刺马》，第一，它的重点不是在武侠；第二，有个战乱的背景，十四年死了七千万人，这个背景给了你很多空间去发展人性比较深刻的东西。人性在战乱年代特别能显出最真实的一面，有的可能跟我们传统道德相违，我就觉得挺有意思。

　　记：老版的《刺马》对你有什么影响呢？

　　陈：张彻的《刺马》在我11岁的时候给了我很大的冲击，为什么我的英雄跟我的另外一个英雄去决斗？因为从来没有一个电影狄龙是反派，也没有一个电影是姜大卫去打狄龙的，张彻导演让狄龙这样一个偶像去演反派本来就是一种颠覆———无论你的剧本怎么写，你把他写多坏，但站在观众的立场，还是会把他这个反派的色彩变成灰，这个功效使电影不是简单的黑白世界，而是有不同程度、不同深浅的灰，这个颠覆对当年的我是一个震撼。

　　记：是不是这也是你选李连杰演庞青云的原因？

　　陈：没错。无论剧本怎么改头换面，《刺马》从小时候就吸引我的最原始的东西是我重拍的原因。这个戏的中心思想从来没改过———人真的没有好坏之分，在不同的时代、不同的时机、不同的状况下会做不同的决定，而不同的决定站在不同的主观又会有不同的判断，根本没有办法分析什么是好、什么是坏。

　　江湖都是拿命换命

　　记：和老版相比，这部重拍的电影偏重什么？

　　陈：比起老版《刺马》，《投名状》爱情是次要的，不是说它不重要，但更重要的是对浪漫化的兄弟情谊的颠覆。《投名状》中，兄弟结拜的方式就很荒谬，三个人要杀三个外人才能走在一起，既然三个人的情谊建立在那么不合理或者不道德的氛围中，那么能维持多久呢？

　　记：所以，“投名状”这种形式在你看来是一种利益的盟约？

　　陈：因为影响到无辜的人的生命，所以还不止盟约这么简单。兄弟情在物质贫乏的时期都基于利益，李连杰想要一支军队，刘德华和金城武他们要吃饭，他们的结合本来就是因为利益。但是，并不是说在利益的结合中就没有真心，会有真心和激情，我不能否定他们的友情，但是这个友情的基础是完全不牢的。

　　记：你如何理解兄弟情和爱情？

　　陈：爱情需要人的化学作用，因为有爱情反应，才让我们得以异性相吸，传宗接代；兄弟情不是生活中的必要品。所以，兄弟情建立，一是利益，二是人性为了自己有浪漫有天真，自己骗自己的东西，尤其是江湖的兄弟情，通常是自己骗自己。我觉得江湖是最没有道义的地方，但江湖最喜欢讲道义，我觉得这些讲道义的都是假的，因为江湖都是拿命换命。

　　实用主义杀死浪漫主义

　　记：为什么金城武会是你第一个确定的演员？

　　陈：因为我觉得他的眼神很凶，但那个凶又是充满忧郁的。姜午阳这个角色好像动物，在异类的世界里弱肉强食，而他跟同类在一起又是十分天真可爱。我觉得除了金城武，没有第二人选。

　　记：那又为什么选择刘德华演二虎？

　　陈：二虎是一个很传统的英雄，他是一个完全相信忠义的响马，一个侠盗，他可以杀人很狠，但对自己人无私，很有正面家长的价值观。老版的二虎比较工具化，而刘德华演的二虎是一个浪漫主义者。

　　记：李连杰演的庞青云就是一个坏人么？

　　陈：有些人可能觉得庞青云是可怜的，因为一个好人为了做好事，结果变成了坏事，是一个值得同情的人；但也有人一开始就觉得他是一个坏人，因为一个好人做不了这么狠的事情。我最近在《时代周刊》上看到一个封面故事，说救生船里有50个人，你必须要把另外一个人掐死才能救活这50个人，而那个要被掐死的人是必须要死的，你会不会第一个把他掐死？因为这个人本来就要死，把他掐死没什么不对，这个逻辑听起来很理性，但你是第一个去把他掐死，还是等着别人去把他掐死，还是你根本就不会让别人把他掐死？李连杰这个角色选择了实用，而刘德华则选择大家一起死。

　　记：所以，李连杰杀死刘德华，实际上是浪漫主义被实用主义杀死？

　　陈：(笑)呵呵，可以说是吧。可能是年纪的影响，年轻时候的天真越来越少，越来越磨灭了。

　　记者阎云飞