人物周刊：有没有觉得这10年你逐渐拥有话语权了，可以利用话语权争取自己的东西了？

　　贾樟柯：应该说这10年我一直在争取话语权。我上电影学院的时候，每星期三都有两部最新的国产电影可以看，没有一部跟我有任何关系，没有一部跟中国人真实的感受和处境有任何关系。它让我决定自己干，我把我认为被银幕遮蔽掉的生活呈现出来，这是我最初做电影的一个动力，我觉得这就是在争取话语权。

　　人物周刊：你现在获得足够话语权了吗？

　　贾樟柯：我觉得话语权不应该被量化。你能发言，你是众多的发言者之一，你的发言的质量和反响，是你控制不了的东西。我从一个流着鼻涕在县城打架的孩子到能把我的县城生活拍出来，到能把自己对中国历史和现实的想法拍出来的这样一个经历，让我觉得，只要争取我们都可以获得发展。

　　人物周刊：你现在是主流还是非主流？

　　贾樟柯：我当然还是非主流，我希望保持一种自由的自我的呈现，而不是随着一个主流话语在走。但是我这10年有一个很大的信念，就是我不自我边缘化，否则意味着你的思想不能呈现。我会一方面保持独立的状态、“非主流”的意识，一方面是绝不自我边缘化。

　　人物周刊：10年之后重新看这个束缚过你的体制，看法有没有改变？

　　贾樟柯：这10年体制在改变，尽管没有希望的那么快。体制本身的构成是人，人也在更新，共同的价值和理解越来越多。现在电影局强调服务，5年前不可能有。

　　人物周刊：再过两年你就40岁了，可能不再被称作青年导演，已经接近中年了。

　　贾樟柯：我现在已经是中年的早期。法国有一个影评人写得特别逗，说这是中年早期贾樟柯的作品。

　　人物周刊：接近中年，会不会有惶惑感？

　　贾樟柯：目前我还没有经历中年，每一天对于我来说都是新鲜的，就好像在青春期不觉得自己在经历青春期一样。但当青春期过完，就发现自己的青春期好荒唐啊。

　　人物周刊：前段时间你对张艺谋、陈凯歌批评有些多。但他们也经历了一个过程，从最开始拍艺术电影到现在拍不同东西。你有没有可能有天也走自己批评过的路？

　　贾樟柯：我相信我不会走。我不反对商业电影，也不反对电影工业建设，我对大家在这方面的努力是尊敬的。过去一两年里我对他们工作的意见，来源于他们在实践商业电影过程中一些让人不满意的东西，比如电影呈现的价值观，还有和权力形成的垄断及模式的局限性。我感叹张艺谋和陈凯歌转型拍商业电影的时候完全否定了他们过去十几年的工作。我忘记是这两位导演中的哪一位说过：“我现在才发觉拍艺术电影是自私的，应该为大众拍电影。”

　　人物周刊：你说你对他们用权力的支持来挤压别人不满。如果有一天你发现你也可以方便地利用这种资源，你怎么办？说不定下届电影局的人就是60年代生的人了。

　　贾樟柯：对，可能就是哥们了。我问过自己这个问题。那绝对是我的一个悲剧，我觉得不应该变成那样。除了你热爱的工作之外，还有个更大的东西，就是公共原则，我们不能践踏。

　　学习与资本共舞

　　人物周刊：马丁·斯科塞斯曾经用叮咛年轻人的口吻对你说过：要保护你自己，要保持低成本。

　　贾樟柯：一定要保护自己，但不一定用这种方式，他这么说跟他当时的处境有关系。他刚拍完《纽约黑帮》，投资一亿多，制片方提出很多要求，要剪短啊。为这么大一个投资负责他会妥协，这时候他发出这种忠告。但每个人的制片环境、性格都不一样。我甚至不觉得剪短了就是损失自我。

　　人物周刊：你将来也会和越来越大的资本共舞，也会面临同样的问题，怎么保持自己的独立性？

　　贾樟柯：这是我要学的。我一直在跟资本接触，但目前为止我最重要的自我保护就是：让资本投资我的项目，而不是我去为资本开发的项目工作。我一直拒绝做别人开发的东西。

　　人物周刊：当你做类型电影的时候，资金还那么容易拿到吗？以前有一个地产商说过，如果是贾樟柯，他的投资就是零。

　　贾樟柯：我对于资本也有自己的选择标准，并不是所有资本我都接受。从投资的角度，我不希望一部电影只有一个投资商，最好多个投资商共同构成。现在电影市场是一个全球性的市场，没有哪家公司真有能力顾及全世界的市场，如果北美有一家、欧洲有一家、亚洲有一家，最起码能够提供这三个地区的很好的工作。目前来说我所接触到的资本都不希望改变我。有些资本很聪明，知道怎么和导演合作。

　　人物周刊：你的新片究竟有多少投资呢？

　　贾樟柯：这两个影片具体的预算还没出来。但资本的组合有了，清末这个片子是香港跟内地两个公司。1949年的这部是日本、德国和香港3个公司来做。

　　人物周刊：你应该更操心票房问题了吧？

　　贾樟柯：那一定有商业上的责任。

　　人物周刊：所以商业始终是不可忽视的力量，对作品本身必然有影响。

　　贾樟柯：商业本身也意味着流通和传播。你的思想怎么能传播是跟商业有关系的。就像刚才说的剪短不一定就是妥协。主要是你的精神之核是不是放弃了，这才是大是大非。我拍《站台》时遇到过，《站台》有两个版本，一个是3个半小时的，我后来发行的版本是两个半小时的。如果是3个半小时绝对没办法发行，别人是看不到的。发行商很喜欢这个电影，就问我剪到两个半小时行不行。实际上就是两个半小时也很难发行。所以这里面就有一个变通，你是不是愿意3个半小时的版本从此放到电影资料馆不被人看见呢？这种技术上的需要，我觉得配合起来并不是很麻烦的事情。但如果要改变我的历史观，改变我呈现事情的方法，那就是大是大非了。