2009年5月,浙江省评出新中国成立六十年浙江最有影响力的60人,浙江省体育局前局长陈培德名列其中,他的身份是“中国足球打黑第一人”。北大哲学系毕业的陈培德在足球领域成为风云人物,“得益”于他在2001年掀起的那场打黑风暴。
8年之后,离开体育局6年的陈培德头发花白,但精神矍铄声如洪钟,两个小时的采访里抽了7支香烟。谈起打黑风暴,他告诉记者:“有些话我永远都不能说。”对于离世五年的龚建平,陈培德认为他不冤,但他又说:“所有责任都让他一个人扛,太重了,他扛不起来,也不应该让他一个人扛。”
足球还不算最黑
新京报:距2001年的“打黑风暴”已过去8年,是否有些遗憾?
陈培德:遗憾肯定是有的,最大的遗憾就是当时机会那么好,全国媒体都动了起来,形成这么大的威慑力,这些裁判都准备交代问题,而且有些人已经交代了。但是因为很难说清楚的原因,只判了一个龚建平,最后就不了了之了。当时这些事情不是通过体育部门,而是通过中纪委交代的。这是铁案,铁证都拿到手了。
新京报:三年前你在接受采访时曾表示“现在可以说出一些话了”。
陈培德:一些最核心的、最要害的东西,可能我这辈子都不能说。
新京报:说出来会伤害到谁或者是哪些人呢?
陈培德:这个也是不能说的。这些事情其实可以意会,我觉得心如果细一点,也是不难找到答案的,为什么有些人开始决心很大的,后来180度大转弯,就停下来了。
新京报:有些事情外人只能揣测。
陈培德:由于政治的原因,我还需要在政治上自我保护一下,希望可以理解。
新京报:作为“中国足球打黑第一人”都很难坚持,其他人坚持不下去是否也可以理解了?
陈培德:我一个人的力量非常单薄有限。浙江评出最有影响力的60人,其核心是我们这些人是推动社会进步的力量。我可以成为推动社会进步的一分子,不可能是全部。在我们现在的政治体制下,还不到足以把足球反腐败进行到底的程度。
新京报:如果把足球的腐败放到整个社会中去比较,是否仍算最黑的一个领域?
陈培德:最黑不算,但其表现形式是阳光底下的阴影。不光是足球,全运会每次都闹翻天,其他领域都很隐蔽。现在你不要太看重很多评比,其实都是用钱买来的。这个奖那个奖很多都是用钱买的。
全运会最为腐败
新京报:现在回过头来看,2001年的足坛打假是在一种什么背景下发生的?
陈培德:我到体育战线上,看到了很多包括足球和其他赛事确实很不公平、很肮脏,但是很隐蔽,没有你能直接抓到的证据。每次我到国家体育总局开会都是放炮的,很多记者都喜欢到我们华东组,因为有一个陈培德。为什么拿足球开刀?因为当时的甲B五鼠,不是老鼠,是硕鼠,其中有一只在浙江,是浙江绿城。我管辖下的绿城足球出了问题,我感到有责任,决不会像有的人有的地方搞地方保护。接着就抓到绿城踢假球。11比2是一个导火线,也是突破口。从这里我就设计了三个突破口,由小到大:第一个突破口是用绿城突破甲B;再拿甲B作为第二个突破口,突破整个足球;第三是拿足球作为最大的突破口,查出整个体育的腐败。
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