中新网10月6日电 前民进党主席施明德日前接受香港凤凰卫视节目主持人阮次山《风云对话》专访，他在访谈中首次公开谈论马英九，并对马英九的两岸及经济政策发表看法。

　　以下是访谈内容摘要：

　　马英九蜜月期结束？

　　阮次山：从你的观察，目前马英九执政的状况你放心吗？

　　施明德：马英九当选到今天，我第一次公开来谈论他，所以别人已经说他蜜月期结束了，我还是尊重他有一个蜜月期，当然我也可以理解整个国际情势，比方说整个国际的经济状况：萧条、通膨、股市的起伏，这样一泻千里的因素我想有。但是这个是全世界性以外，还有我们台湾，谈到这个最大的、当然焦点是在马英九先生。这里头你可以分几个层次来看马英九先生，我想到今天他自己最大的问题是，他有一些基本的问题，他没有理清楚。

　　阮次山：他没有理清楚，还是他不了解？

　　施明德：他没有很清楚，或者不了解，我想我比较想用，我还没有做结论，但是我看出来，第一个，“宪政体制”下面，他到底要扮演什么角色，他没有理清楚。你看有时候他走在第一线，有时候他走到第二线，他到底要扮演什么，他真的没有理清楚。

　　阮次山：绝对优势。

　　施明德：好，那我们现在看到他，他到底要怎么样扮演，这样的“宪法”在现在的权力结构下的角色，他自己也没有、没有理清楚，或者他根本不知道该怎么理清楚。在这个“宪政体制”下，他自己的角色到底要扮演什么？不知道。所以(他)有时候一下子第二线，一下子又第一线，这个是一个他本人对“宪政体制”的一个问题。

　　根据台湾的最新民调结果显示，民众对马英九执政4个月以来的整体表现，施政满意度只剩下24.9%，并有高达64.5%的民众表示不满意，是马英九从政以来的民调最差评价。马英九对经济成增长6%、失业率降到3%以下、3万美金的所得税政见说明不一、刘兆玄对调降证交税的迟疑、股市持续近乎崩盘，甚至台风灾情突显政府不力，都再次激起民怨及对新执政团队的不满。

　　马英九还是“更正先生”？

　　阮次山：您是指方向吗？个人的方向。

　　施明德：不是。我想，个人有基本价值，方向是另外的事情，我们等一下可以谈方向。这基本价值，你要追求什么样的价值，我想在他一生当中，你在追求这些价值的时候，如果一个敢坚持价值的人，他不忌讳异议，他遇山开路，遇河架桥，遇到危险挺住它，遇到压力我就面对它，但是他经常很在意媒体。你看媒体反对的时候，他马上变来变去，马上往这边、又这边。

　　阮次山：是不是因为他坚持才会太在乎媒体？

　　施明德：不是，他以前也就这样，一贯都这样，当市长也这样，当“部长”也这样，他有一个别号大家忘记了，叫做“更正先生”，每天看媒体报道不对的，我就来更正。而且最重要的，你刚才讲的大方向，一直没有清楚。马英九呢，我也只是国民党要拿回权力，“我们准备好了！”准备好什么？把权力拿回来。结果你拿回权力，你想把台湾带到什么方向？没有。大方向都没有，都是那些鸡毛蒜皮的小事情。

　　马英九上台以后，是否能有效地改善两岸关系一直是外界的关注的焦点。马英九早前表示，两岸有关的政见可以顺利完成，必须先搁置有高度争议的部分，就较有共识的部分谈起。因此，今年内两岸有关的政见，包括两岸直航，开放大陆游客来台以及扩大“小三通”等，都可以顺利完成，就在于搁置争议。

　　对两岸的未来其实是满充满乐观

　　阮次山：那你觉得他(马英九)对两岸政策上，他的信念在哪里？他有信念，还有他有方向吗？

　　施明德：我想两岸的问题，这是比较大的议题。两岸的、我对两岸的未来其实是满充满乐观的。两岸的事务当中有一部份是困扰，有一部份是问题。困扰，你必须要时间，来等待时间、或者等待相关的条件转变了，变成一个问题，你才能解决。但是问题你马上就要解决。像李先生(李登辉)在的时候，陈水扁在的时候，就是把两岸的一些问题，当做困扰把它放在里面处理。那我跟你讲什么是问题，比方说两岸因为全球化以后，比如物流、资金流、资讯流、人才流这样的沟通，这都是可以做的。那两岸的困扰在哪里？就是主权的最后安排。两岸之间主权的最后安排，这才是一个困扰。两岸之间必须要在物流、资金流、人才流、资讯流、文化交流等等来强化，这是可以做的，这是一个问题。我想，他是不是有没有想通到这样，我也不太清楚。

　　但是他在做这件事情的时候，他可能有一个，一个问题那就是：所谓的外省人的原罪。我想外省人的原罪你如果在处理经济上，问题大概不至于，但你处理到主权的安排的时候，你就会出来了。原则上我认为两岸的政策到现在是对的，是很多人已经都在讲的。这么多年来我们在民进党执政的时候我们讲，两岸一定要交流，一定要开放，一定要开放，你越大的开放，才越有利于两岸的人民；越大的开放，你才创造机会；越大的开放，你才能创造财富。所以这个事情他在做。但是我是觉得他在做这个事情上面，也有一点那种瞻前顾后，而且没有大方向。这里都涉及到他有没有信仰，他相不相信，他相不相信。

　　蔡英文可不可以领导民进党转型？

　　民进党9月28日举办22周年党庆，陈水扁家庭官司缠身，不在这次党庆的受邀名单之列。两年前的党庆，红衫军倒扁声浪喊得惊天动地，民进党还是给了陈水扁温暖。如今扁家弊案一发不可收拾，把自己和民进党绑在一起的陈水扁，连10月的游行，也早就帮民进党先下了指导棋。即使蔡英文想让民进党进入没有英雄的时代，但党内扁系人马实力雄厚，外界看民进党的焦点，仍然放在已经不是党员的陈水扁身上。

　　阮次山：那你固然是非常宽大，还给他(马英九)时间，但是就你了解，百姓会给他时间吗？百姓会如此无限制容忍下去吗？

　　施明德：现在问题是这样子嘛，你看民进党、阿扁贪腐，今天还有前“内政次长”，还被判刑。你看，对贪腐你一点点都没有反省，人家现在是不是会讲，你一个不贪腐的无能的人，跟以前一个贪腐又无能的人，这两个集团是这个样子。所以前几天我有个、也是一位前辈，我也是在吃饭聊天啦，我听他讲，他讲说：“反正让人民看清楚一下吧！20世纪的‘政党’可能要一并结束吧！”民进党已经在20世纪过了……

　　阮次山：对，可是你从老民进党的思维跟感触来看的话，你觉得蔡英文可不可以领导民进党转型，或者是朝一个新的方向走？

　　施明德：我想，我不想来评论蔡英文，我对一个“政党”或者一个“政治领袖”，我总有几个标准是我恒久以来认为的。这个“政党”它有没有引领大方向的智慧，应该告诉我们大方向在哪里？“政治领袖”你要具备这样的大方向的智慧，“政党”你要说出你要把人民带到哪一个方向去。第二个坚守大原则的气节，就是压力来你能不能扛得住，诱惑来的时候你能不能拒绝。然后第三个，你用人，这我是认为是非常重要的。第四个你要鼓舞人民的信心，不管是谁，人都有好坏，“国家”有好坏，好的时候你怎么让它能够胜不骄，坏的时候你怎么鼓舞士气，这个是很重要的。好，我讲民进党到今天，我一直看不出来，看不出来！