近来，台湾企业界人士纷纷公开批评陈水扁当局，有的登广告，提出“两岸和平共处法”；有的感叹台湾锁岛十年，经济停滞不前。

　　主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。11月20日，台湾半导体龙头企业联华电子公司荣誉董事长曹兴诚刊登广告。批评陈水扁恐吓工商界人士。此前，他在12日还刊登过广告，呼吁制定“两岸和平共处法”，并要求台湾当局停止举办“入联公投”。曹兴诚的这些主张得到了台湾企业界重要人士王永庆、张忠谋等人的支持。他们都对台湾经济停滞不前表示担忧。那么台湾的企业家为什么接连公开表达对台湾当局的不满？本期节目我们通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位时事评论员来探讨，一位是黎建南先生，一位是杨照先生！欢迎二位！

　　黎建南：主持人好，各位观众朋友大家好。

　　杨照：您好，大家好。

　　主持人：好，在我们探讨之前，通过一个短片来了解一下背景情况。

　　主持人：台湾高科技产业大佬，联华电子公司的荣誉董事长曹兴诚先生12日在报纸上刊登广告，要求国民党2008参选人马英九和民进党2008参选人谢长廷共同推动制定“两岸和平共处法”。那么曹兴诚还认为，应该停止举办“入联公投”，我想请问一下黎先生，你是如何来看曹兴诚提出的这些建议的？

　　黎建南：这是曹先生上一次在台湾所登的广告，这个广告一登出来，事实上让大家都很惊讶，为什么呢？因为以往台湾类似这种广告都是要选举的人登，如果有批评的广告它不会具名，因为它怕引来很多麻烦。但是曹兴诚先生他很具名，也很诚恳地登了这个广告。他是希望台湾的两党终止恶斗，我们知道这可能是台湾大多数人民的一个心声。

　　大家看到他的广告第一个大家觉得很惊讶，因为曹兴诚先生的“和舰案”刚刚在第一审被判无罪，但是检察官已经上诉，也就是说他这个诉讼缠身，他应该避免与当局对立。第二个，在台湾可以说变成一个“独”家言论，就是说你只能谈“独”，你不能谈统，你也不能谈“反独”，否则你就会被戴上一个“台奸”还有“卖台”的帽子。另外就是说，在台湾我们通常有个习惯，就是有钱人很怕事，企业家是绝对是附和当局的，所以当时我们惊讶之外我们也有一些佩服。

　　在接连前一阵子就是说基层民众，比如说我们看到，公司倒闭以后去做临时工的查理，然后我们又看到一个卖猪肉的阿珠，那他们呛陈水扁，他在社会上的感觉是人家对他们是一个同情，那陈水扁已经非常生气了。那现在曹先生在台湾是有相当的社会地位跟影响力，那么他也提出这个观点，在社会上引起了有人同意这种情形之下，那当然陈水扁先生，是会非常紧张。

　　主持人：那么曹兴诚先生的提议可以说是遭到了陈水扁和民进党人士的强烈批评。陈水扁说曹兴诚的“两岸和平共处法”就是“台湾投降法”。那么曹兴诚则在20日刊登了广告回应他说，陈水扁是在操弄民意。那么我们应该如何来看陈水扁的言论呢？我想请问一下杨照先生？

　　杨照：我想刚刚黎先生也提到，其实一个很重要的关键，在台湾，大部分人认同的一件事情就是两岸关系的紧张已经造成台湾的发展，尤其在台湾经济发展上面一个很大不利的因素。所以就算不见得同意曹兴诚先生在报上广告所提出来的“两岸和平共处法”以及他解决的方案，包括可能有“统一公投”的这一部分。不愿意再让两岸的紧张状况影响到台湾未来前途的这个共同心态是非常强烈的。然而这个共同心态刚好也是陈水扁跟民进党他们过去这几年当中，在整个执政当中，过程当中他的一个最大罩门。因为陈水扁跟民进党他们所要做的事情就是在假装中国大陆不存在的情况下，努力要去设想在台湾自己本身的立场上面怎么去处理两岸关系。

　　但是这种处理方式是完全不切实际的，那曹兴诚的提议跟曹兴诚的想法跟陈水扁最大的差异就是，如果要让两岸关系能够缓和，让两岸可以和平共同发展的话，你必须要尊重中国大陆有中国大陆的立场，中国大陆有中国大陆的想法，所以双方必须在一个协商的机制跟协商的基础上面去找到和平共存的方式。然而对于陈水扁跟民进党来讲，长期以来他们是希望能够在他们的选票基础上面，利用部分对于中国大陆不满、敌意。因此他们每一次对于任何人，只要承认中国大陆有中国大陆的立场，两岸关系上面必须同时考虑中国大陆的立场跟中国大陆的想法的时候，他们就很自然地反应，就把它说这就是投降，这就是跟中国大陆妥协。

　　那么用这种方式，他们把这些人扣上“红帽子”，借由这种方式，其实它不是为了要解决问题。所以我们说曹兴诚跟陈水扁最大的差异，曹兴诚站在他自己常年经营企业的这个角度上面，他必须要面对如何解决问题。陈水扁则是站在选举的操弄跟选举的宣传上面，他所想到的只是，在什么样的状况底下，我可以抵消曹兴诚对我批评所产生的负面效应，然后巩固他的基本选民的支持。所以他所要做的东西，基本上只是宣传。

　　主持人：那么就在曹兴诚发表建议之后，台湾的企业界的另外一位大佬，台积电董事长张忠谋也在20日表示，台湾自闭10年，经济停滞不前，甚至是倒退。台塑集团创办人王永庆也在日前表示，他认为当前台湾的政治人物，最要紧的就是对台湾整体有利的，就应该赶快去做。那台湾的企业界大佬为什么会在这个时候都有这样的表态呢？

　　黎建南：台湾在这几年两极化非常严重，很快速地两极化，大家当初都会有一个感觉就是说，基层，属于劣势的这些人他会活不下去，他会抗议。属于顶层，生活可以说越来越好，并没有受到经济箫条带来影响。这些成功的企业家他们为什么也会出来呛扁呢？我曾经讲过，我说台湾是有人活不下去，但是活不下去的人并不是很多，但是台湾看不下去的人会越来越多，因为你看目前，经济箫条，产业停滞，而且社会犯罪大家感觉到越来越严重，穷人活不下去，有钱人活着不安，这是今天早上的一个早报，我们看到在这个报纸上，上面是写着“逆子弃父，街头等死”，一个60岁的老先生跟一个65岁的妇人，这个年纪来讲不是很大，但是被儿女抛弃让他们在街头等死。

　　那我们再看看，当然他是不孝，可是我们看出来这两位老人家，他的儿女全部是因为找不到工作，找不到工作他没有办法尽孝养之道。在下面这个照片，你看到三个蒙面拿枪的人，他是抢银行。那么这些就是社会问题，所以张忠谋也好，王永庆也好，曹兴诚也好，甚至王永庆可以说50年前就在台湾企业界有名，他们对台湾他会有一种社会责任跟一种关怀，所以他们出来提出这个问题，就是说不要再对那些假议题，所谓我们的空头，对于这种事情，因为这种事情，你“入联”不成却让台湾人民越来越可怜，然后你“独立”不成却让台湾的处境越来越孤立。这样对台湾不是一个好处。因为一般人噤若寒蝉，不敢得罪当道，他常常不敢去讲出问题。小老百姓只能叫苦说活不下去，为什么活不下去的原因呢？他没有办法讲，可是这些企业界的领袖，他们以他们的一个良知，他提出了他正确的一个看法。

　　主持人：那么其实在以往，我们也注意到，很少有台湾的企业界人士站出来批评陈水扁当局，批评民进党。所以我们看到台湾媒体认为说，对于陈水扁当局的经济政策，台湾企业普遍反对，但是却没有人敢冒着可能被整肃的风险，站出来发表不同意见。那么张忠谋、曹兴诚现在讲的，就是在帮台湾企业界代言已。就是代表了广大企业界人士的心声，那我想请问一下杨照先生，您怎么来看这样的评论？

　　杨照：其实曹兴诚，张忠谋或者是王永庆，至少我们在媒体上面所看到，他们谈的这些话，并不是太新鲜，太具有原创性的讲法。包括张忠谋先生说台湾封闭，然后台湾没有办法走出去，包括王永庆先生说，执政者明明看到有些对台湾整体利益有利的事情，却没有去做。老实说台湾几百万人，几千万人有共同的想法。所以这个事情它真正重大的意义是说，有这么多人都在讲这些，都有这些感受，可是它不会变成议题，我们现在是看到这些企业界的人，他们在社会上面有一定的地位，他们讲了这种话，使得陈水扁当局跟民进党没有办法再去忽视，让新闻可以有一个大幅报道的这样一个机会。

　　那回头讲企业界，企业界过去长期以来，他们不可能没有感受到陈水扁跟民进党的政策在经济上面所造成负面效果，不过企业他是很现实的，所谓企业现实意思就是说。企业一方面它对于，什么东西对他自己本身是有伤害的，他会格外敏感。长期以来企业界基本上是沉默的，因为在这两种伤害当中他必须权衡，一种伤害是看到这个错误的政策对于整个企业环境所造成的伤害。另外一个伤害是说，如果我跳出讲话，政府的权力会不会因此对我产生报复。过去长期以来这两害相权取其轻的情况下，企业界绝大部分都选择不说话。换句话说，他宁可，或者他必须要承受政策错误所带来的伤害，他不愿意去冒险，引发当局对他的报复。

　　可是为什么这个时候，现在态度有所改变？最容易理解就是因为，因为错误政策所造成对于企业环境的伤害，已经远超过于他本来所想要，愿意承担的风险，所以现在他必须要说话，因为再继续不说话，这种经济大环境的破坏会使得企业经营更加困难。这个时候他愿意冒一点点风险，即使台湾当局在这种状况下对我采取任何报复行为，我都必须要承担，因为这样才对于企业的未来才能够看得到，也让企业的未来有所保障，我想这是他们在长期的思考跟权衡之后，做出来的，这绝对不是冲动的决定，而是一个长期决定，长期权衡跟选择之后才有的决定。

　　主持人：那么民进党大佬沈富雄21日表示，陈水扁不应该用粗暴和煽情的言词来回应曹兴诚。那么台湾各界对于曹兴诚等人最近的倡议都有怎样的反应呢？

　　黎建南：台湾在选举，它是一个很敏锐的，因为差一票你就落选，所以通常在这个时候，政党也好，候选人也好，在这个时候他通常会采取一个保守，不去接触这些问题。但是企业家，因为他不参选，所以他提出这些问题，然后他提出的问题有内涵，有见解的话，他会间接地让一些中性选民冷静地去思考，思考这样的一个情形。因为今天不管是，即使说教育程度较低的基层民众，他没有办法，他不会去思考这些问题，他也感觉到七八年来日子越来越难过，他这个时候也会去慢慢地务实地看看两岸问题。台湾流行一句话叫做“笨蛋，问题在经济。”可是现在下面接了一句话，“傻蛋，经济关键在两岸。”

　　那么两岸的这个争执又在哪里，那就在于你去搞这些虚伪的“入联”这些议题。所以现在倒过来讲的话，先把这些抛开，然后讲两岸和平，然后两岸双赢，对整个大家都是同一个民族都有利的情况之下。那自然对台湾的经济困境可以得到一个解决。

　　主持人：好的，二位评论员为我们深入地分析了台湾的企业家为何接连地“呛扁”。非常感谢二位，谢谢！