台湾驻美代表吴钊燮日前在接受日本共同社专访时表示，希望参与美国与日本正在联合推动的导弹防御系统，同时他还声称，台湾也希望日本与台湾扩大合作的机会。那么吴钊燮为什么会发出这样的讯息？美国和日本对台湾想加入导弹防御系统的想法又持什么样的态度？
主持人：就这方面的话题，今天演播室邀请到两位嘉宾来共同分析，一位是国防大学的李莉教授。您好。你好。还有一位是复旦大学美国研究中心的孙哲教授，您好。你好。在我们讨论之前，先看一段相关的背景资料，来了解一下情况。
据台湾媒体报道，台湾驻美代表吴钊燮近日表示，台湾希望能参与美国与日本正在联合推动的导弹防御系统。报道说，吴钊燮在接受日本媒体的采访时鼓吹，鉴于中国大陆军备日益扩大，台海两岸的军事平衡逐渐向中国大陆倾斜，因此台湾方面希望将来能参与美日联合推动的导弹防御系统，他还说，台湾乐见日本提升防卫能力，也希望日本与台湾扩大合作机会。
几乎就在与吴钊燮表示希望加入美日导弹防御系统的同时，日本《每日新闻》在6月13日发表了一个报道，报道称，日本防卫省做出决定，探讨向驻台湾的日本“财团法人交流协会台北事务所”派遣自卫队官员。不过台湾媒体却对“日本考虑派武官驻台”一事的报道反应冷淡，媒体评论普遍认为，“日本考虑派武官驻台”并不表示日本愿意加强与台湾防务合作。
据报道，台湾当局还曾经一度想要加入美国战区导弹防御系统，但对于台湾当局的这种呼声，美日均摆出一幅不闻不问的架势。
主持人：我们看到台湾驻美代表吴钊燮最近特别的活跃，他在接受日本媒体采访的时候，就说希望能够推动台湾加入美日导弹防御系统，那么李教授能不能给我们解释一下，这个导弹防御系统它是一个什么性质的防御系统，它防御的目标又是针对什么呢？
国防大学副教授 李莉：是这样的，现在美日主导的这个导弹防御系统，实际上针对的就是飞行在大气层外的这种弹道导弹，对于导弹防御系统来进，我们一般有一个形象的比喻，就叫做导弹打导弹，当敌方这个弹道导弹打过来的时候，那么就防御这一方然后自己发出一枚导弹把它拦截了，这个就是一般来讲我们这个导弹防御系统，它最核心的一个用途，就是要在整个，比如说你重要的大都市上空，你重要的战略目标上空形成一个防护网，这样一旦发现敌人导弹来袭，那么我马上实施拦截，这样的话就达到一个区域防护的目标。
现在我们实际上针对的只能是弹道导弹，因为现在对于巡航导弹来讲，我觉得世界上任何一个国家，它的反导系统应该讲它没有这样的能力，而且这样一个系统，就是目前美日这个反导系统，他也只是有限的防御能力，虽然我们很多时候，我们在很多宣传的一些广告上，看到他画了一个很大的一个像球状的罩子，那个只能是一个概念图，但是真正比如说你要达到对重点的这种地区的防护，我觉得他只是一个有限的防御能力，而不能够达到全面的一个防御能力，因为现在从拦截的这个具体作战样式来讲，一般是“二拦一”，“三拦一”，“四拦一”，那么你一方面，你是敌方弹道导弹的数量，应该讲是比较大的，而从你几方来讲，你要是拦截，以这样一个模式拦截，我觉得任何一个国家哪怕是美国，哪怕像日本，这样经济超常的一些国家，它实际上不具备这方面，就是这种无限消费比这样的能力。
主持人：我们知道美国和日本是从1999年的时候，开始推动导弹防御系统研发工作的，估计会在2011的时候全面的完成部署，那么在这个过程当中，台湾为什么这么迫切的想要加入美日的共同导弹防御系统呢？
复旦大学美国研究中心教授 孙哲：那么为什么吴钊燮他要鼓吹说台湾要加入呢？我觉得他最重要的一个居心是，他要想形成一种，假如台湾加入的话，一种可以在美国的联合指挥下，台湾变成和日本一起，和澳大利亚一起被美国指挥的一种准军事同盟体，那么这个对台湾来说，对某些“台独”分子来说，他的一种可以鼓励他的信心，走激进“台独”的信心，同时在政治上他也达到了一种目的，他可以离间美国、日本跟我们大陆的关系，所以他可以一石双鸟，可以达到两重目的，那么这也是为什么有一些人他极力主张说，哪怕象征性的加入，也对台湾会有很大的好处，但是他也承认，他说现在恐怕现阶段是不大可能的，因为今年日本的投入，研发计划投入了46亿美金，那么对台湾来说，他没有这个经济实力去承担这一部分，而且美日也一再表示，我们对这个不欢迎。
主持人：也就是说，他其实还是为了要给自己壮胆，那刚才孙教授您提到说，台湾是一小撮“台独”势力在推动台湾加入美日共同导弹防御系统，我们也注意到，吴钊燮这次接受日本共同社专访的这个消息，并没有太受到台湾媒体的关注，那么台湾各界对于民进党当局推动台湾加入美日导弹防御系统又持一个什么样的态度呢？李教授？
国防大学副教授 李莉：我觉得台湾各界对这个事情是这样看待的，就是说，我们有一句可能说是俗语，导弹防御系统它是一个“钱坑”，它实际上是一个烧钱的项目，我可能投入再多的资金、再多的技术、再多的钱、再多的人力，看不出一个明显的效果，比如说最先知道，海湾战争它是经过惟一实战检验的这种反导的系统，觉得对它有一种盲目的推崇，那么后来陆续发展到伊拉克战争中，发现它有那么多的误击事情，包括把F16战斗机打下来，F18，很多事情，包括把英军的，那么这些事件综合到一起，我觉得台湾民众他自己对这个他就有了自己的一个判断，那么从它这个实际的这种作战效能来讲，应该讲短期内也不能够完全就能够保证就全面的比如说捍卫它整个所谓这个台岛的安全，而且我觉得这里面，他还有比较重要的一点，就是说实际上从台湾本岛他自身特殊的地理环境来讲，我觉得他是不具备反导这个先提条件的，因为本身台湾海峡它最宽的地方当然比较宽，那窄的地方才两百公里左右，那么按照目前最先进的这种弹道导弹来讲，它的飞行速度都是非常快的，它一般几分钟，不到十分钟，五到七分钟这样一个时限，他就可以打到你台湾本岛，所以如果你这个导弹不是全天24小时，时时在开机，你根本做不出反应。所以我觉得从军事意义上来讲，它可以说是非常小的，
主持人：我们看到，就在吴钊燮他表态希望推动加入美日导弹防御系统的同时，日本的防卫省就放出这样的消息说，他们准备研究，要派现役的自卫官来驻留台湾，以取代现在他们是派退休的自卫官驻留台湾这样的做法。你觉得这样的一个举动，是不是可以解读为，日本在向台湾释出善意，是不是日本要在防务合作上跟台湾进行合作呢？
复旦大学美国研究中心教授 孙哲：谈不上，因为根据现行的日本宪法，日本历届政府它的意思都表达很明确，他说即使海峡两岸发生战争，那么日本也不会卷入到战争当中去，因为它宪法规定，它只能自卫，但为什么这一次日本还是相对的比较积极，派一个现役的防卫官到台湾去呢？那么我觉得根据过去这一两年第一个，它是要效仿美国的做法，因为美国两年以前派了一个现役的上校到台湾军队里面去协助，那么美国当时的理由就是说台海两岸形势害怕因为大选，因为突发事件，而且台湾在走“台独”这条路线上，一直不断的在进行汉光演习，美国说我要了解各种具体的情况，特别是涉及到军购问题，我要真正了解台湾到底需要什么样的武器，所以当时美国给的是这样的理由。
这一次日本派，我觉得它也有这样的考虑，因为刚刚结束的台湾的汉光演习，46个科目，有很大一部分是所谓的三军合成演习的项目，有20几个项目，我觉得都是跟，日本它是比较在意的，而且它也确实是关心台湾的这个备战情况，台湾的军心，因为毕竟如果在海峡两岸发生这个危机的话，对日本是有相当大的影响的，而且日本要唯美国马首是瞻，所以它派一个现役的军人去，我觉得对它了解这个整体的情况可能会有帮助，这个可能是日本最现实的考虑，跟他整体的国家的政策也没有什么太大的关系。
据报道，在今年5月，美国和日本两国的外交和国防部长，在华盛顿举行了美、日安全磋商委员会会议，备受台湾的关注，但是这次会中没有提到所谓的“台湾议题”。美国国务卿赖斯在会后记者会上表示，美国的台海政策没有改变，但有分析认为，这是美国不希望向民进党政府发出错误讯息，让民进党政府误认为，如果台湾“挑衅”引发台海危机时美国会来协助收拾善后。日本防卫大臣久间章生在记者会上说，他很难想像日本会涉入台海冲突。
日本防卫大臣 久间章生：温家宝总理四月访问日本时，他提到台湾问题说，除非台湾单方面宣布独立，中国(大陆)的政策是和平解决这个问题 。如果(台海冲突)没有对日本的和平与安全造成威胁，我很难想像，日本会如何的直接涉入。除非台湾单方面宣布“独立”，我很难看到情况会往(两岸冲突)那条路发展。
美、日两国每年都要召开安全磋商委员会，协调两国在亚太和全球的战略合作。2005年2月19日，美、日在安全磋商委员会后发表的“共同声明”中，首次具体提到台海问题，并将所谓“和平解决台海问题”列为美、日“共同战略目标”之一。当时民进党当局对此大肆宣扬，认为将台湾明确列入美、日安保条约涵盖范围，就是美、日向大陆施压不得“对台动武”。2005年2月20日，中国外交部发言人孔泉说，美、日军事同盟是在冷战特殊历史条件下形成的一种双边安排，不应超出双边范畴。“共同声明”将涉及中国国家主权、领土完整和国家安全的台湾问题列入其中，中国政府和人民坚决反对。
主持人：孙教授，我们知道在2005年的“美日安保声明”当中，曾经把台湾纳入这个“共同战略目标”，可是在今年5月份的美日安保声明当中，却删除掉了有关台湾的内容。那么这一次吴钊燮再一次喊话，再一次向美日示意，您认为美国和日本方面会抱持一种什么样的态度呢？会做出什么样的反应呢？
复旦大学美国研究中心教授 孙哲：我觉得2005年的时候，确实是美日把朝鲜半岛和台湾海峡列入了它“共同的战略目标”，通过我们不断抗议，那么美日双方都意识到，而且这么多年他也确实觉得说，跟中国搞好关系，更符合美国和日本的利益，所以在这一次今年的声明当中，他没有讲台湾是他的共同战略目标之一，但实际上他还是这样做的，这也就是为什么说我们在看美国和日本对大陆的政策的时候，他经常有这种反反复复的两面的手法，那么对美国来说，他不能忽视大陆是一个崛起的经济强国，而且他现在最重要的战略目标是要在中东脱身，他即使想遏制中国，即使想支持台湾，他也不大愿意过多的承担协防的义务，而且他最近表态相对来说，鼓励两岸以和平的对话，他更担心陈水扁会单方面的改变台海的现状。
那对日本来说，他自己的态度也很明显，他不愿意当美国的炮灰，不愿意说一旦两岸爆发冲突的时候，日本成为一个主角，他本来就不是一个主角，那么他借助这个美国和保护这么多年，他也想借助美国一直在减少自己国防的预算，然后保证自己所谓国家的安全，所以他不愿意在台海问题上给自己增加额外的负担，而且他跟中国的这个政治上，一直是说反反复复，他也需要跟中国沟通，不想再因为这个台海问题跟我们大陆搞得更加紧张，所以你把这两个国家的态度仔细分析一下，这个2007年的表态，他已经非常明确了。另外一点我想补充的就是说吴钊燮做这个提议，就很典型反映出台湾的一些政客反反复复的一种急于求成，急于表功的这么一种态度，因为吴钊燮本人他在2001年，他跟台湾政坛还没有什么太大的关系，他主动做吕秀莲的翻译，然后跻身台湾政坛，短短几年他在主持所谓陆委会的时候，制订了一系列闭岛的政策，甚至列了大陆访来的黑名单，那么两岸对他都颇多怨言，他在担任所谓的驻美代表以后，他为了千方百计地想表现自己应该有一些政绩，所以他除了这个上台伊始他到了美国，他就再三表达，我要做陈水扁精确的传声筒，我要支持台湾加入世界卫生组织，他还曾经悄悄的把台湾的所谓的“国旗”偷偷拿出来，奏台湾的“国歌”，那么这种情况都是我们1979年跟美国建交以后不能允许的，那么吴钊燮就做一些这样的小动作，来表明他向台湾的民进党当局表明他是有所作为的，那么这件事情根本也跟他没有什么太大的关系，那么他这个在会见日本新闻媒体的时候，他故意夸大大陆对台湾导弹的威胁，然后顺势就引出一系列这样一个造势的这么一系列的选举的语言，或者是挑动帮助民进党夸大我们两岸军事失衡等等，我觉得从这一点来说，由他来做这样的呼吁，我们大可不必认真。
主持人：好，非常感谢李教授和孙教授做客《海峡两岸》的演播室，为我们所做的精彩分析。下期节目再见！
