主持人：

　　你刚才提到民众的“呛声”，我还查了一下字典，“呛声”就是气管里呼噜了有刺激性的气体。民众的呛声你在台湾所看到的是一种什么样的状况？

　　白岩松：

　　我觉得它分成好几个层面，首先有一大点，如果第一个层面我们去观察，就是截止到现在这个时间点上来说，从政治层面上来看，不出乎意料，或者有蓝营方面的，马英九等等都没有见。有一点出乎意料的是，居然连民进党里的好多人都没有见，甚至包括邀请方也没有见，这是一个层面，看政治。

　　第二个层面看民意。如果从某种角度来说，当时台湾的媒体也在分析，国台办上来第一次明确的发言就表明了自己的态度，直接针对的是民进党，看得很清楚，这次是民进党一部分人在操弄，其实这样一个声明就让民进党在达赖事件当中立即直接面对台湾的老百姓。看台湾的民意又分成好几个层面，最后你发现居然非常纷繁复杂，既有一贯的甚至会打着五星红旗去喊着让达赖滚开等等。也包括少数民族，当地叫原住民，也包括普通的受灾灾民，包括各个层面，更不要说很多电视台、媒体当中的名嘴，民意也非常多元化，表达了对达赖台湾之行的不满意，甚至很高调的不满意，甚至还有达赖在那祈福。我讲过，一个灾民照样在那刷东西，根本不理会，包括很多知识界的人士，如此多元化的群情激愤来提出批评，恐怕一开始也出乎很多人的想像。

　　主持人：

　　应该说达赖之行在台湾负面的评价还是很多的，明天达赖就要离开台湾了，会给台湾留下什么，会给两岸关系带来一些什么，接下来我们来连线一下台湾中天电视台的新闻主播卢秀芳。

　　秀芳，你好。

　　卢秀芳：

　　跃军好，岩松好，两位好。

　　主持人：

　　秀芳，达赖在台湾这几天我们也从片子当中看到了一些议论和评价，您所了解到的各方面总体的评价如何？

　　卢秀芳：

　　我们讲到“整体”这两个字，今天我可以说是特别有感触，今天是星期四，上个星期四，岩松跟我抵达了灾区，我们在小林村做了一整天的采访。之后碰到达赖这个事情，因此我们在整个报道上面又增添了达赖的这个部分。在前两期的节目当中，我跟岩松是论理。在今天我想有机会的话，我希望从感情层面来谈一谈，我们来谈一谈情。

　　两岸之间从2005年开始进行破冰，经历了很多共同的艰困时刻，我们也经历了很多性质非常相似的大灾难，比方说四川的汶川大灾难，台湾的洪水灾情，我想两岸民众大家看到了慷慨解囊，有钱出钱，有力出力，这个情谊让人的确是非常地动容，因此我跟岩松在做这个报告，关于达赖的评论的时候，我想一切是从良善出发，我们必须要顾及到最前线灾民们他们的心声，也必须顾及到这些大陆正在对台湾慷慨解囊，我看到还有包括小朋友，他们的感触。因此在这个部分当中，我们必须要反映，不敢说是整个台湾全面的意见，但是我相信我反映的是大部分台湾民众的心声。而这个评论当然不是针对个人，我想我们对于达赖个人来讲没有任何的脏癖，但是对于整个事情来看，整个情势的确是超越了达赖，超越了所有个人能够掌握的方向。

　　另外我想整体评价来看，从整个事情、整个过程，不谈人的话，你必须说他的确仍然是非常地正直，这一点是没有办法，达赖身不由己，灾民也身不由己，而在今天又让我有一个特别感触的事，我们看到台湾知名的作家龙应台，她写了一本新书，谈1949年这个关键的年代，她也特别谈到了最重要的温柔、人文、价值，的确在台湾很重要，个人幸福为核心的这个文明，我相信这才是台湾民众看事情的一个基准了。所以我们回到你刚才所说的整体评价，我想对于达赖来台湾的整体评价，各党各派所有的民众在心里有不同的评价，但是对于我们的这个报道来讲，也应该这个评价是总体的，它不应该被断章取义地做一个曲解。

　　主持人：

　　你刚才说要从情感上的一种感受。达赖明天就要离开台湾了，你觉得在达赖这一次台湾之行之后，给台湾会留下一些什么？

　　卢秀芳：

　　这是一个很有意思的问题，因为台湾是一个多元的社会，很多声音都能够被尊重，被包容，所以我想达赖能够为台湾留下什么，我想在他的信众的心中，当然也许留下一些人生的开始，在政治人物的心中，也许留下一些输赢的算计等等，每个人留下的不一样。但是我想我更关心的是，他对于台湾在两岸之间留下的是什么，我想更多的来讲，很多民众关注的是时局的影响，比方说接下来的MOU或者ECFA之类会不会受到一些影响，对于很多台湾民众来讲，这是最切身的问题。另外我更关心的是，在这次洪水灾情的灾民们的心中会留下什么。达赖到台湾的这段期间，台湾的灾情并没有结束，我相信在媒体这么大篇幅的报道当中，台湾民众、台湾灾民心中留下最多的还是那个第一时间抢进去救灾的身影，还是那些在救灾中不幸殉职的救难人员，也更多的是在两岸风灾里面慷慨解囊，有钱出钱，有力出力的两岸民众。我想在灾民心中留下更多的是这些的身影。当然我希望媒体也应该尽到一些媒体的社会责任，我们是不是要应该花一点时间来讨论如何灾后重建。

　　主持人：

　　好，非常感谢秀芳。

　　岩松，刚才他谈了很多。他的观点我觉得给达赖留下了一些什么，给政治人物留下一些什么，实际上给灾民留下的更多的是救灾，而不仅仅是达赖本身。你怎么来评价这种说法？

　　白岩松：

　　当明天达赖就要离开的时候，我想从关心台湾所有灾民的角度来说会松一口气，所有的人应该赶紧把注意力迅速地转移到整个灾后的重建过程当中，我想我们的节目也会找机会，可能再去做灾后重建，因为它非常复杂，需要重建的不仅仅是灾区，还有很多其他台湾综合的方面的事情。

　　但是另外一个角度回来去谈，是，这几天整个台湾的注意力包括评论等等，都似乎已经被达赖这个话题给牵走了，而正处在灾后重建的关键时期，那些逝去的生命，那些忧伤的表情，那些等待中的眼神谁去回应，所以我觉得的确在灾情的面前，让政治远离，所以最后一个话题我刚才说了，从政治的层面去考量，从民意的层面去考量，最后一个话题是从达赖他自己是不是该考量，今天一天当寓公的时间不好出这个房间，他会不会想很多，就像星云法师所说的，对他也不利，他会不会非常仔细地去想一个问题，就是说你被别人消费，你消费得如此的心甘情愿吗？当你还抱有很多恐怕宗教以外其他政治意图的时候，是否考虑到时代在发生着巨大的变迁呢？海峡两岸也发生着巨大的变迁，你的目的有时候情愿和不情愿能够实现吗？所以我觉得他也该认真思考，接下来该走一条怎样的路。

　　主持人：

　　我想对于这个事情的反思我们不能仅仅停留在一种感情色彩上，作为媒体我想我们应该客观地对待，达赖这次访台究竟会给台湾、给海峡两岸关系带来一些什么，稍候我们将继续。