主持人：

　　我们继续关注达赖在台湾的事情。台湾迎接来了达赖之后，那么用什么方式呢？是用一种高铁的专铁这样一种方式，那么这种举动在台湾引起了很大的反弹，接下来我们继续连线在台北演播室的秀芳和岩松。秀芳、岩松，当达赖采用这样的一种方式去出行的时候，台湾的民众会是一种什么样的反应？

　　白岩松：

　　其实昨天是一个很有趣的现象，在昨天晚上达赖会到达台湾的时候，很多的电视台其实在采用直播的方式，但直播的方式往往有几个台直播的是谈话节目，谈话节目的主要内容是都在批花70万新台币，折合人民币大概14、15万人民币的价钱，在已经停运了的高铁特批出一个专列，来使达赖从机场再到高雄。批得很厉害，都拿出了图表，来讲述，高铁去年亏损了多少等等等等。其实高铁的董事长殷琪是一个藏传佛教的信徒，也被很多人认为是这次活动的推手，包括经济的重要参与者。但是很多的评论家、评论员、媒体人士都认为，高铁是多少带有一定的社会公益色彩这样的一个运营的企业。

　　卢秀芳：

　　当然，是公共交通。

　　白岩松：

　　而且在民间赈灾，在慈济等等提出相关的要包高铁的情况下，都被拒绝掉了，但这次变成一个特例，尤其一个麻烦是昨天飞机还晚点了一个多小时，那么等待等等工作人员相关的费用加起来，恐怕是一个70万的新台币所打不住的。

　　你透过大家深揭猛挖这些细节来谈高铁不该包专列的这种情况下，你能看出，其实台湾很多的民众，包括媒体人，面对达赖在救灾时候来台的一种特有心态。

　　卢秀芳：

　　的确，我觉得到目前为止，我们一直不断地强调人道、关怀、慈悲、宗教等等，但是我们看到，从我跟岩松今天提供的很多很多的细节跟事实来看，似乎跟他强调的这些主旨有所背离，我们看到达赖，他如果说是非常亲民，他不是要为灾民祈福吗？为什么他在一起最多的是保镖，在一起最多的是记者，在一起最多的是这些县市首长，还包括了各种各样想亲近他的立法委员、民意代表等等，而不是灾民，灾民想要接近他是多么的困难。

　　主持人：

　　秀芳说到这儿有一个问题，刚才说到达赖采用专列这种方式，那么民进党内部对于他这种做法有什么反应没有？

　　卢秀芳：

　　当然我觉得对民进党来讲这是一个大难题，的确，所以我觉得陈菊也在民进党内点了一把火，刚才我跟岩松略微提到的，这一次本来是民进党七县市邀请，但是我们看到情况不对，大家纷纷闪人，留下陈菊一个人，陈菊也蛮可怜的。

　　白岩松：

　　自己也闪了。

　　卢秀芳：

　　有人开玩笑说，他恐怕是马英九的卧底，卧在民进党里面，当然这是开玩笑的。但是到目前为止，民进党在里面有非常非常多不同的看法，我想最尴尬、最痛苦、最恼火的应该是民进党主席蔡英文了，这次蔡英文等于说是完全被架空。你想想看，南部七县市陈菊，上次高雄试运，你建了个大功，风采已经够强了，这次率先召开记者会，他又要搞达赖的事情。在整个过程当中，民进党中央是非常尴尬的，处于完全不知情的，记者去问的时候，只能哈哈冷笑几声，说你去问高雄市好了。

　　另外我们觉得很奇怪的，这次受灾最严重的南部当中，其实高雄市是几乎没有什么灾情的，要邀也是杨秋兴邀，为什么会是你陈菊邀呢？陈菊出这个风头。不过当然了，我们话说回来，这几天来，民意如流水，不能说民意如流水，应该是说他错估判断，整个情势让他自己引火上身。所以我们说陈菊在上次高雄试运赚的，在这次达赖恐怕统统赔了进去。

　　白岩松：

　　没错，其实今天一个评论员说的一句话八个字，叫做心机太深，适得其反，我觉得这八个字一听，我就觉得一下子说到了点子上，肯定是自以为很聪明的，动了很多的脑筋，选了一个非常合适的时机来做这件事情，但是最后的结果却可能很长的时间，他很难从这件事情摆脱出来，很难说这会不会成为陈菊在个人的政治生涯当中非常非常重要的一个转折点，当然是向不好的方向去转变了。

　　主持人：

　　秀芳，岩松，还有一个问题，我们当看到台湾岛内的政治评论的时候，往往说这是在消费灾民，或者有的说叫消耗灾民，你们对这个词怎么理解？

　　白岩松：

　　其实这个本身在这几天的时候，感触会非常的深，不要说占走很多很多的版面，包括刚才其实秀芳也提到了，从今天达赖的整个行程来看，距离很难靠近，而且整个这样的一种行动，能感觉出，达赖也在匆匆，然后灾民越来越感觉，我在等待什么，我也得不到什么。在这块我其实很想问秀芳一个问题，这也是这两天台湾媒体在关注达赖的事情当中自然产生的一个问题，其实在台湾这样的一个地方，声音的多元化，在多元化的过程中，好像一个事情出来的时候，总应该有一个比较对等的，有人赞成，有人反对，但是为什么这次达赖来台居然如此的不对等，批评的声音绝对大比例，甚至民进党内部都出现了那么强的批评声音。