6月17日下午,中国国民党党政高层齐聚国民党中央党部,为即将迎来70岁生日的吴伯雄主席暖寿。马英九(左二)特别订送一个五层大蛋糕,到场与“行政院长”刘兆玄(左)、“立法院长”王金平(右)等唱起生日快乐歌,并一起切蛋糕为吴伯雄庆生。 中新社发 董会峰 摄
白岩松:这次被台湾的好多媒体,包括她告诉我,会在台湾媒体称之为,叫您的毕业之旅,这个“毕业”的心情是什么样的?这个“之旅”是什么样的?
吴伯雄:我不介意人家这么称呼,而且是高高兴兴的毕业之旅,因为确实以后不可能用党主席的身份来的,这是我认为我的心情是非常,觉得很平静,而且很愉快的心情做毕业之旅。但是我相信,今后两岸的很多来往,我会继续关心,继续关心。
白岩松:当时两年多之前的时候,您就任党主席的时候,也会谈到“团结”这样的关键词,现在既然已经是快毕业了,就会写一份毕业报告,您如果要陈述这份毕业报告的话,怎么去评价自己两年多,从关注团结这样一个关键词开始的两年多的路程?
吴伯雄:我对这两年多,几乎是800天党主席的生涯,我是抱着很感恩、很满足的心情,因为原来那个情况当党主席不是我生涯规划之内,但是那种情况既然投入了我就全力以赴,全力以赴,我想我算是因缘际会,沾整个大环境的光,当时大家都觉得国民党不能再输了,输了不得了,背水一战,推迟一步就是没有办法回头的,所以大家是空前的团结。当然我们对团结的促进,也做了很多的磨合的工作。但是过去的经验就是说,国民党每次失败不是输在对方的强,而是输在内部的不团结,而去年的两次选举,在这方面我们几乎是完全克服了。而国民党重新执政以后,两岸的关系往和平发展的方向走,把冲突的边缘,从冲突的边缘往互利双赢的方向走,我是适逢其会了,能够参加两次的国共两党的高层领导人的会议,也稳定了这样一个方向,让两会一个制度性的协商,海基、海协,恢复以后,海基、海协一连串的协议,也让实质的来往更加巩固。所以我觉得我一般来说,我自己交出不错的成绩单,当然不是我靠个人的能力,是许许多多的人努力,一起造成的。所以我还是抱着感恩的心情。
卢秀芳:主席,那么如果真说是要有点遗憾的话,它会是什么呢?
吴伯雄:遗憾啊,当然很多,党的事情千头万绪的,很多的事情不能尽如人意也是事实。
卢秀芳:而且主席我们知道您从接任这个位置到离开这个位置,都跟大环境有关,特别是在当初您接任的时候,大家知道那是一个临危授命的状况,而您也开创了新局,回顾您主席的任命,您自己觉得最高兴、最开心、最满意的是什么?
吴伯雄:就是我刚才说的,能够重新执政,打赢选战,能够让两岸的和平发展我贡献一份力量,这是最高兴的事情。
白岩松:今天能来回300公里去了岳阳楼,当然您讲了其实主要是要重新去感受岳阳楼那儿的一种。
吴伯雄:意境。
白岩松:意境,那么大家都记得“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”,但是您也特别提到了其中的两句,距庙堂之高的时候要忧其民,距江湖之远的时候要忧其君了,如果您离开了这个国民党主席这样一个位置的时候,会不会多替马英九去想一想?
吴伯雄:当然,我们跟他关系渊源太深,从市长的选举一路相挺,我非常尊敬政治界里他的人格、他的正直,他所具备的廉洁跟很多优势、优点,我是非常,到现在我还是会继续全力支持他。
卢秀芳:接着这个问题我会问,吴主席给马主席的建议是什么呢?
吴伯雄:我觉得保持现在他的优点、他的正直、他的廉洁,但是有很多的人际的处理上可以做得更周严一点,我也跟他建议过,他也不介意,他知道我的建议都是出自善言。
白岩松:也会有很多的学者会去关心,这究竟比如说将来成为马主席之后,会觉得执政跟党的权力合二为一了,利多吗?还是弊多?您觉得是出于什么样一种考虑,会有这样一种选择?
吴伯雄:我想他的做这样的一个决定,是希望更能够把跟党的力量密切地配合,让很多有限的时间可以把很多的政见能够一个一个加速的完成,我相信他的出发点是如此。
白岩松:就在海基、海协来会,越发实质性地可能将来开展工作的时候,您也一定会去考虑国共论坛怎么去给自己定位,并且发挥自己平行的一种力量?
吴伯雄:我想国共平台,不只是论坛了,在过去民进党执政,两岸关系严重对立的时候,发生了很多缓冲的效果,避免一发不可收拾的一个冲突的层面,等到我们执政以后,我们两岸之间的脚步往和平的方向来走。但是现在我们觉得,有一点我也觉得必须大家思考的是什么,大陆方面也许觉得,很多问题你们都回避,我们也希望有一个突破,但是在台湾,也有很多人认为太快了吧,走得这么快,会不会被人家吃掉了,这一类的问题。所以在这次两种不同的声音之下,要如何用思考来化解这两种声音带来的冲击,所以说我说善意的累积、互信的建立,还是一点一滴来做,有些事情问题的形成是几十年造成的问题,也不能期望在一年两年内把所有的问题都解决了,那是不可能的。
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解说:本届两岸经贸文化论坛也是年过七旬的吴伯雄最后一次以国民党主席的身份访问大陆,因此他的此次大陆之行也被媒体普遍称为毕业之旅,在论坛闭幕式后,中国国民党召开新闻发布会,在发布会上正式开始前五分钟,吴伯雄走进会场,他并未着急落座,而是从记者席第一排开始,和在场的上百位记者一一握手,表示感谢,而吴伯雄的毕业之旅,特别是此前晚会上的登台献唱,也成为在场记者们争相追问的话题。
吴伯雄:本来这个年龄上台是有点难为情,不过我看到你们的晚录里面有很多年轻人呼应,伯公,接受挑战吧,我想我也不能示弱,我就上台去了。湖南电视台这次下了很大的本钱,只有我是免费去唱的。
卢秀芳:主席,当然我们知道台湾是一个不同声音比较多元化的社会,比较包容的一个社会,那么这一次我们请了几位民进党的人士来参加,当然在台湾引发了很大的争议跟讨论,他们这次来也是非常不容易,甚至在今天上午有一点点小小的推挤状况发生。当然您今天在回答记者这个问题的时候,也很含蓄,说我不方便对民进党内部提出一些建议,但您是不是愿意借着这个机会,呼吁台湾不同党派的人多到大陆来走走?
吴伯雄:对,我想接触以后再做判断是比较公正的,不能说一开始就先预设立场。我在台湾我几次都跟其他政党的人说,我们的有些看法不一样,但是我们不会,我不会因为你跟我的看法不一样,就拿帽子给你戴,他爱台湾,我们也爱台湾,大家爱台湾的心情是一样的,但是我们可以虚心地讨论怎么样的爱法才真正对台湾好,怎么样的爱法才对子孙有利,这是我们必须不要太主观,而且心平气和地来讨论的一点。所以我觉得我们做个平台,都欢迎各方面来参加,包括民进党的人士。
卢秀芳:担不担心他们把民进党的那套发声方式带到这里来呢?
吴伯雄:我相信他们也会顾到自己的形象、社会的舆论好像。
卢秀芳:您跟这两位谈过吗?
吴伯雄:我们是到了长沙,才跟他。
卢秀芳:交换过意见吗?
吴伯雄:还没有时间交换意见,我说我不便谈太多,免得他们的压力更增加了。
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