各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈。中国国民党主席换届选举将在7月26号举行，对于马英九接任党主席，各方面评论也很多，有人认为这是国民党的世代交替，有人认为党政合一有利于政策的贯彻，还有人担心说是马英九接任党主席会不会再次出现强人政治，对于大陆网友来说，最关心莫过于对于两岸关系的影响。今天我们就请到了资深台湾问题专家北京联合大学台湾研究院院长刘红教授来到演播室，就相关问题为我们大家进行解析并和网友进行在线交流，刘教授您好，欢迎您来到演播室。

谢谢，今天能到你们这，跟各位网友一起讨论台湾问题，我也很高兴。当然这里面有一个互相沟通的问题，能不能互相满意的问题，这个不好说。

首先我们都知道马英九这次来参选国民党主席，可以说也是第二次，因为在05年已经当选过一次，您能跟我们首先简单解释一下，其中有怎么样一个背景在里面呢？

就是说，你是说马英九这两次参选党主席他有一个什么样的时空背景。我觉得这个变化非常大，因为从这两次党主席换届选举的台湾政治来看也好，包括从时间的变化来看也好，变化都是非常大的。可以说，对台湾政治来讲，这是一个突变，因为马英九第一次参选党主席的时候，是2005年7月份，那么酝酿这个事情是2005年5、6月份，那么这个时候我们都很清楚，陈水扁连任已经一年多，连任一年多以后，陈水扁执政和他推行“台独”带来的各种各样的社会矛盾，开始激化。或者说，他执政五年来，民进党执政五年，他的毛病，他的问题全部暴露出来。那么这个时候国民党怎么办？国民党下野五年，国民党能不能重新执政，能不能赢得08年的选举，应该开始做准备了，所以你想05年到08年就是两三年的时间，所以这个时候马英九参选党主席，就大背景来讲，至少有一个，台湾政局的演变提出这一个要求。那么对国民党来讲也是到了一个关键时刻，刚才讲台湾政局走到了这一步，需要谁来执政，回答这个问题，国民党义不容辞，他已经在野五年了，应该说国民党从下野开始，或者从2004年3月24号开始，当时代理主席连战就开始了国民党的改造。经过五年多的改造，国民党为赢得08年选举已经做了思想政治准备已经完成了，已经取得很大的成绩，那么这时候需要解决的问题就是候选人的问题。就连战先生来讲，是有功之臣，他在2000年国民党败选以后，他推动整个改造，国民党开始了向上发展的过程。到05年的时候有一个问题是什么呢，就是连战他觉得应该推出更年轻的人来，当时连战也可以选，我可以这样讲连战选也能够赢，但是连战出于08年选举的考虑，决定放开党主席的参选，自由参选，当时是马英九和王金平两位先生。所以当时是出于这个情况，政局的演变也好，还有从国民党党内的改革角度来讲也好，把马英九推到了最前面。那么这一次也是一个新的情况，就是国民党已经执政一年多了，就执政情况来看，如何提升国民党的情况，如何把马英九的执政理念完整的推行下去，那么在这种时候，正好党主席换届选举，这一次马英九第二次参选党主席，可以说也是台湾政局演变的一个客观的需要，也是国民党内总结前一段和开始下一个新的阶段的需要。

我们刚才在访谈之前也聊过，马英九执政现在已经是有满14个月，但是有人说他这个执政14个月他的表现用八个字形容，拨乱反正、休养生息，不知道您怎么看他这个执政表现？

这一年多来确实是很特殊的时期，因为有一个大的背景，民进党陈水扁执政八年，台湾乱了八年，台湾经济社会政治乱了八年，马英九是面对这一团乱局乱相开始的，对他政绩上的作为有一个特殊要考虑这一点。那么第二就是说，马英九执政以后，又碰上另外一个客观的问题，金融危机，实际上2008年下半年开始金融危机就基本上全面爆发了，所以他碰上这个客观的问题，这个问题冲击很大，杀伤力也很大。你说前面有民进党执政，有陈水扁执政八年造成的乱局，现在又接下来一个这么严重的金融危机的冲击，那么显然就是说，对马英九的执政不是一般考验的问题。也就是说，回答你的问题，如何看待马英九执政一周年，这两个情况必须要考虑的。就马英九执政一年情况来看，休养生息，还有什么？

有人这样评价，拨乱反正。

可以这样讲，你想他的一个，在金融危机的冲击之下，如何缓解金融危机带来的危害，这是一个大的议题，那么如何把民进党搞乱的东西恢复它的本来面目，这些确确实实是他考虑主要方面。就具体讲，他的政绩来讲，应该是三大块，马英九的政绩从三个方面评价。一个就是他内部的治理，内部社会的治理应该来讲，老百姓不满比较多，因为一个，经济起点，社会起点比较低，乱局，他接的是一个烂摊子，还有金融危机的冲击，所以应该来说，老百姓原来相信那句话叫马上就会好，马英九竞选的时候，马英九竞选的时候有那一句最著名的琅琅上口的口号，马上就会好这一句话没有变成现实。或者说老百姓继续在过紧日子，所以应该来说，这个对马英九有很大的影响。所以正好有人在那里制造这些话题，马英九马上就被骂，这个就是有前面我们讲的特殊的情况，就是他的内部的治理来看。当然我们看马英九的执政这一年来的情况，应该从台湾媒体来看，从台湾舆论来看，台湾舆论台湾媒体或者台湾民意要求来看，那么他也还有第二个方面，两岸关系上，应该说两岸关系上大家看到他取得了很大的成果。可以说，他跟大陆一起，一起推动两岸关系和平发展上，成效很大，这个看到了，两岸两会的制度化协商，这个机制已经建立起来了，两岸三通也实现了。所以两岸关系上应该说，台湾媒体也好，台湾舆论也好，包括国民党也好，台湾社会也好，他的评价还是很高的。还有第三方面马英九的政绩，那就是对于台湾民意来讲，对于台湾民众来讲，对于台湾社会各界来讲，最关心就是台湾的涉外事务，台湾参与国际组织活动问题，在这一年里面，也有马英九也好，台湾民众也好，想要的成果，马英九自己总结了，总共总结有五个方面，就是在对外关系方面，在涉外事物上，在参与国际组织活动上，起码说有五个方面的成果。那么最大的就是台湾作为观察员参加今年的世界卫生组织年会。就是说，从整体台湾社会整体评价来看的话，那么起码对外关系方面，马英九也是得到高分。所以你说马英九这执政八个字比较符合事实，他执政三个方面，应该是内政方面，确实有特殊的情况，他内部的事物方面有特殊的情况，你说社会的乱相也好，族群分化也好，经济衰退，这不是马英九一年能解决的，或者说这不是台湾近期能解决的问题，那么台湾民众最关心的两岸关系进入和平发展的轨道，对外关系或者说他取得了民意认同的成果，所以应该说，马英九执政一年来，还是政绩还是很突出的。或者说，为他参选党主席也创造一个好的条件。

非常好的基础。可以说马英九在去年赢得“大选”之后，也是曾经公开表态，说他不会去兼任国民党主席，但是我们算一下时间也是不到一年的时间，他就改变了这样一个想法，您觉得什么样一个因素推动他这种改变这种想法？

这个问题就是说，国民党里面有一些人想不通，包括国民党里面有一些重要人物也想不通。他们对你马英九参选党主席从来都是支持的，甚至在选举选完以后，322选举，去年322选举选完以后就有人提出这个问题，就说马英九应该兼任党主席。那么马英九确确实实推，一直到今年6月份，6月初才明确宣布，我觉得作为马英九来讲，这个问题他也有一个，确实是有一个考虑的过程。因为马英九他的在当选之初，他确实想所谓的行政中立，或者说当一个台湾媒体讲的叫“全民总统”，这个思想比较明显的。因为这个人他一贯从政就是有这种做法，他比较喜欢遵守规则，游戏规则。那么对于接任党主席，接任党主席一事他确实有担心，像你一开始说的，因为岛内有不同的意见，社会上有不同的意见，包括党内也有不同的意见，这个时候党政合一，还是以党辅政，反正他对这些舆论比较关注，所以他确确实实在这个问题上就一直是否认的。他当时不选党主席也是真的，应该来说，他当时说不选党主席确实是他真心的反应。包括他一些做法上，他推出一些政策上，人事安排上，他都想保持客观公正的意识，所以当时批评人也很多，造成了一些他所不愿意看到的结果。现在确实有一个现实问题，就是前面提到的，国民党已经执政一年多，他已经执政一年多，客观来讲，他需要政绩，他需要如何完成这四年执政，以及继续国民党的执政，就目前来讲，又到了一个，从时机上来讲，现在是很重要的时机，这是马英九当选以后的第一场选战。

因为台湾选举确实很多，几乎每年都有，但是这一次的选举实质上是下一轮执政权争夺战的第一仗，今年年底是县市长选举，明年是五个都市，大都市选举。理论上2011年12月，应该是第八届民意代表选举，2012年3月份又是换届选举，所以等于他又进入一个新的循环，争夺执政权选举新的循环，这是第一仗，这一仗打好打好关系后面几仗。另外一个直接观感就是说，你虽然是县市长选举，但是是你马英九执政以后一年多发生的，那么也是选民也好，整个社会也好，选民也好，包括国民党内也好，是对你马英九执政一个总的评价。所以要打好这一仗选战来讲，难度也很大。那么要求很高，所以马英九我觉得这个时候站出来恐怕跟这个也有很大的关系。那么当然，他要从执政的角度，要协调内部，协调党政关系，提高执政效率，这种我觉得都是在这个因素之内。

可以说他参选党主席，不仅仅是为了这一个目的，他还有很多很多为以后事情做准备，打下基础。

国民党下一步的发展。

在这儿提到刚才选举，有一个网友提问，他知道马英九是今年国民党党主席选举唯一候选人，他说为什么还要投入那么大的精力来宣传拉票，做到一系列的这些举动，他就是想提问，他这么做的目的在哪？

这个可以理解，因为在台湾来讲，选举是一个很重要的事情，不管是你社会选举还是政党内部的选举，都是一个很重要的事情。那么特别是马英九这一次他本身接任党主席也是一个重大的事件，无论对国民党的体制也好，体制改革也好，那么对政局的演变，特别下一步如何更好的施政方面都是很重要的事情。所以确确实实无论是国民党还是马英九都是认真对待的。那么就像这位朋友提出来的，确确实实马英九动机也很大，他也跑到下去，南部中部，现在已经开始南部中部竞选，大家也都看到了。而且民进党有一些人，泛绿阵营的人还批评他，你是不是公款私用，你党内选举，怎么用，似乎他用公款到处去跑，去拉票。实际上我觉得就这个问题，泛绿阵营对他的批评我觉得这是一般的正常的情绪性的反应，因为马英九这个人恐怕在这些问题上公正，公私问题分得比较清，这个不说了。那么他为什么这么弄，因为这是一个重要的选举，正好成为宣传国民党和宣传马英九政见的机会，不是为了选举而选举。就像这位朋友讲的，这是一个唯一的一个候选人，怎么也是他赢的，而且凭马英九这么多年的基础，执政一年多来的基础，就像有人说，他要竞选主席是抓权，有人讲他抓什么权，台湾领导人权力最大，比党主席权力不知道大多少，凭这些来讲他肯定能赢，但是这是宣传国民党的机会，宣传马英九施政理念的机会。他到南部下乡，下乡去进行竞选活动，实际上就是跟基层见面，跟各个地方实力派见面，或者跟各地地方派系方方面面的重要人物去见面。你看每到一地都很热闹，这一点马英九真的了不起，他到哪都能把当地方方面面名人都找来，他一到竞选会场，主席台挤满了人，都是当地名流，小地方也有名流，大地方也有名流，各界代表，当地名流都跟他站的满满的，下面坐无虚席，一般借体育馆，学校体育馆运动场这些礼堂进行，每一场都爆满，正好宣传自己，这个是在台湾这个特定的环境里面，这是很有用的。

可以说，这是一种选举的秘密武器也好，你看每一次选举哪个人不是这一套，泛蓝泛绿都是这么搞，马英九正好把国民党的政见，自己的政见推向社会，利用这一次选举，实际上成了国民党的宣传战。第一他肯定能当选的，基本能当选，第二实际上是在为国民党打一场宣传战。

我们来看待他这个参加竞选的时候，不仅仅把他竞选单独来看。

对，有它的社会效益政治效益是不是？

马英九宣布参选国民党党主席的时候，也是反复强调，他来参选不是为了扩充权力，而是为了更多承担责任，他在接受采访的时候，也多次表示，说党政合一也是有利于提高施政的效率，有的台湾专家就认为说，可以更加有效处理党政关系，或者是更好处理这种行政立法关系，不知道您对此是怎么来看待呢？

实际上马英九接任党主席这个事，在台湾政治舞台上这是很正常的一个事情，有人说这是惯例，用这个是惯例来称。你看以前国民党前五十年国民党执政的时候，都是台湾地区领导人兼国民党党主席，陈水扁执政期间，他在2002年的7月21号，也是兼任党主席，他也是到08年1月份，因为第七届“立法委员”选举大败，民进党只拿了24%的席次，他才辞职。所以应该说马英九接任党主席是一个正常的事情，并不奇怪。现在就是说，你刚才讲的，那么就台湾的政治运筹过程来看，他接任党主席有他实际的作用，因为你作为一个执政党来讲，在台湾地区的执政党来讲，起码解决好一个关系，一个党一个院关系，就是党政系统，这个要解决好。那么马英九一开始就职以后，他所谓叫在二线工作，他所谓的二线工作，他当所谓的，台湾媒体说叫“全民总统”，所以你看他很多政务都是由行政部门出面负责，那么这样的话，确实有一个协调的问题，就是他“总统府”和中央党部，和“行政院”的协调的问题。那么或者说，这一年多来也出过问题，在整体协调上，整体的政务的推动上，确实也出现过一个问题，那么马英九如果就职党主席以后，那么实际上这关系就基本联系上了，从领导体制来讲这个关系联系上了。你比如说现在党政协调系统叫中山汇报，那么这个中山汇报就是他的中央党部和行政部门还有马英九他们几个领导人的定期开会。那么如果说，他接任党主席以后，就进入正常的体制，体制内的体制，就是中常会，你国民党中常会，本身这个国民党中常会就有方方面面的，一个是自己参选，竞选的，还有方方面面的行政部门的官员来担任，这样中常会就可以起的一个协调作用，一个决策的作用。更顺了，体制更顺了，比中山汇报更全面，更能反应整个国民党上层的意思。作为一个执政党，有利于整体战斗力的发挥。

还有在台湾很重要的就是一个立法系统，网友大家都很清楚，在台湾立法系统作用很大，因为在整个台湾给我们表面的印象来看的话，整个台湾的政局的运作好像就两大块，给我们的感觉好像。一个就是选举，每到年底，基本上到年底就是，平时就是“立法院”，平时民意机构就在那里开会也好，争吵也好，通过提案打架也好，吵架也好，立法机构一年就两次会，一次开四五个月，所以它成为台湾政治运作一个主要的阵地，所以它的行政部门，他正常行政部门，正常的包括马英九的整个办公系统，行政部门，他支持一些正常的事务，反而没有吸引大家关注了，立法部门很重要。也就是在台湾，你所有的法律法令法规，都要“立法院”来讨论通过，所以那里很重要。那么包括国民党的施政理念，施政的公共政策，你提出的公共政策，各种各样的公共政策，各种各样的规章制度都要“立法院”讨论决定，包括人事也要“立法院”通过。所以在这个情况之下，你一个党一个政一个立法，这个关系你怎么来解决，要处理好。那么马英九接任党主席以后，实际上他就可以跟“立法院”的党团系统建立一种正常的领导体系了。这样的话，解决起来就方便得多。尤其是处理一些重要法案的时候，重大法案的时候，那么作为国民党中央党部和“立法院”的党团，和民意代表，这三者关系就会很好。现在他是作为台湾地区领导人，但是你跟……

挂不上勾。

挂不上勾，他可以要求人家怎么做，也可以管这个事情，但是毕竟他有一个体制问题，一个体制，一个系统的问题，所以应该来说，这样的话，那么提高党政行政效率，或者说党政合作的效率的话，应该来讲是能起到这方面的作用。

也有人说，说马英九来兼任国民党党主席，也是利弊参半，有人说，他来兼任党主席，为国民党整个承担很多政治风险，包括年底县市长选举，然后就是说，他要为此来承担国民党胜败来负全责，不知道您对这句话是否也是持相同看法呢？

这个在台湾是很现实的，你党主席就是要为你的选举结果来负责的。因为在台湾大家都看到，选举是高于一切的，压倒一切的。说实话，在台湾政党实际上是一个选举工具，国民党自己也承认，实际上是一个选举工作，那么既然选举是压倒一切的任务，你能赢得选举很重要。所以在台湾选举失败，你党主席负责，基本上成了一个不成文的规定，你比如刚才提到的民进党，陈水扁持党主席就是08年1月13号，1月12号进行“立法院”选举民进党大败，所以第二天陈水扁辞去党主席的职务。对于马英九来讲，如果出现这个结果，他恐怕也要这么去做，尤其像马英九拿台湾媒体来讲，这么爱惜自己的形象他也会这么做的。这里面也反应出来另外一个问题，他有自信。就是说，在今后的，在关系国民党能不能赢得2012年选举，或者说在台湾地区，新一轮执政权的循环战第一战开始以后他有信心能带领国民党打赢这一仗，这个我觉得是马英九应该是考虑的一个问题，他不会不考虑这个问题。就年底县市长选举来讲的话，我们看一看上一届的县市长选举，05年12月选举的县市长选举，那个时候马英九任党主席任了五个月，五个月不到四个多月，他是05年7月20几号当选的党主席，然后年底县市长选举大胜，当时23个县市，除了北高两市，23个县市里面泛蓝军营17个。那么现在又很相象，12月份选举，又是7月份要当选，如果7月份当选也是四个多月，所以说，我觉得他还是有信心，从整体上来看，我觉得国民党在处于上升的阶段，从一年多来的情况下，国民党抓住了执政的机会，正处在不断上升的状态之中。还有可以说，马英九应该来说，在施政角度来看，从政绩角度来看，也是得到了台湾媒体也好，台湾舆论，台湾民意都承认这个政绩。所以这个情况下，马英九当选党主席，对选举更有利，我个人是这么看的。

大陆网友最关心就是如果马英九来兼任党主席，对于我们两岸关系会产生怎么样一个影响呢？能给我们介绍一下吗？

这次国民党党主席换届，是国民党内部的权力重组，我对两岸关系，因为他是台湾地区的执政党，这几年从2005年以来，又是我们国共两党，利用国共论坛这个平台一直推进两岸关系和平发展。所以现在就是说，国民党党主席换届，换人，换届换人大家很关注这个问题。我觉得这个问题我们可以从这几个角度来看，一个两岸关系和平发展已经成为一个潮流，一种大的趋势，就像大家讲，两岸关系已经进入了和平发展这个轨道，那么只要进入这个轨道以后，那么这个轻易要停下来是不容易的。或者说，你想靠一些人来提一些什么口号，或者是做出一些事情来制止这个事情这是不可能的。因为这个趋势这个潮流得到了两岸人民的支持，得到了国际上的支持，这是第二个特点。目前两岸关系状况是两岸人民一个新的共识，我们现在实际上两岸我们形成了一个主要共识，这是两岸关系发展最根本的一个基础，第二个共识就是共同反对“台独”的共识，第三个就是和平发展的共识，所以两岸民众支持，民意支持民众要求这样做，两岸人民要求这样做，这也是不会轻易改变的。所以在这两个大的背景之下，那么我觉得国民党的党主席换届选举，或者说马英九当选以后，应该来说，会继续使两岸关系促进，继续推动两岸关系往前进。现在这一年多来取得的成就，九个协议，一个共同声明，两岸三通通起来了，所以这些我们可以，现在很难想象说，这些事情哪一项会停下来，包括国共论坛。你说现在大家想象说某一项可能会停下来，很难了，包括国民党主席换人，甚至包括台湾地区执政力量的改变，要想制止这个两岸关系和平发展的潮流，都是违背两岸人民的意志的，或者说是不可能的。

说到这个问题，有一个网友提问，不说对于有了新身份的马英九，您觉得他会不会来访问大陆，“胡马会”有可能在何时何地以何种身份登场？

这是两岸关系和平发展下一步的任务，从当前来看需要时间，因为两岸之间，两岸关系和平发展，就目前来看，主要是三大交流，两岸之间的经济交流，两岸之间文化交流，和其他方方面面的交流，主要是推动三大交流。那么就这位朋友提出来，实际上是一个更高层次的问题，就是现在我们不是说，大家都说先经济后政治，然后这是边经济边政治，这是政治类的高层次的一个问题。这个问题涉及到的因素很多，那么在两岸之间的一些结构性的矛盾，两岸之间的一些主要的政治分歧没有解决之前，那么这个还需要继续创造条件。那么我当然，就我个人来讲，既然这个网友提出胡锦涛总书记和马英九主席，两个人见面，我觉得他们两个人如果说能够在我们现在我们地方很多，地点也很多，适合见面地点也很多，如果真是能见面，确确实实两岸关系和平发展一个重大成果。

台湾有一个教授苏嘉宏，他提出一种假设，他说如果在刚刚结束下半年APEC会议，马英九亲自出席，并且在会外与总书记胡锦涛举行政党高峰会议，努力完成和平的协定，他说这两位也许都会双双获得诺贝尔并不奇怪，还有专家估计说，“胡马会”有可能在2012年，对这种假设或这种设想您怎么看呢？

我觉得这种假设都很好，因为这里面有一个，我也看了那一篇的材料，台湾一批专家学者在学术交流会上的发言，他们很有信心，有些不可能的事情都可能发生，现在在和平发展的大背景之下。我觉得这是一个好事情，当然了，有些恐怕还要到时候看实际情况，你比如说他们提出的，苏嘉宏先生提出今年APEC会议问题，得到这里面就有一个出席代表的问题，代表资格问题，原来是有规定的，APEC会议亚太金融会，是有规定的。那么我倒觉得这些教授他们的希望是很好的，他们的希望这是很好的。

可以说我们都知道以往我们每届两岸经贸文化论坛都是由国民党主席率团来参加，如果真的“胡马会”不能够实现，是不是每年，几乎每年国共领导人会谈这个惯例被打破了，您刚才也说两岸关系改善有好转，或者朝着不可逆转轨道前进，这样惯例会被打破吗？

这不会打破，我觉得国共论坛你想，他为两岸关系和平发展做出过巨大的贡献，在2005年4月份，那时候当时两岸关系高度紧张，因为陈水扁疯狂推行“台独”造成关系高度紧张。在那个情况下当时国民党主席连战率团来大陆参访，建立了国共交流的平台，所以应该来说，现在这四届国共交流的平台，每一届都提出了对两岸关系和平发展提出了新的任务，尤其是在马英九胜选以后，台湾政局发生了变化，两岸关系和平发展岛内条件也具备的情况之下，所以在这个情况下，那么国共论坛它的作用就更大。那么现在您提出的有一个就是这个惯例，我觉得这个惯例肯定会继续下去的。因为这是一个好事，他以前做出这么大的贡献，今后还会继续做出新的贡献，即使在两岸两会已经自动化协商的大背景之下，在两岸三通实现的背景之下，应该说他的这个作用会更大，就像这次长沙论坛一样，7月份长沙论坛，长沙论坛它又是一个新的领域，详细研究了文化教育领域的，如何推动交流的问题，就像我们17大政策报告里面提出的，要扩大两岸交流的领域，提升两岸交流的层次，那么实际上我说现在是这个国共论坛正在具体的，一项一项的，一个领域一个领域的推动，我觉得这个对两岸关系和平发展来讲是非常需要的。所以这个惯例是不会起效的。或者有可能说换一个名字，或者有可能换一种形式，但是我想，我个人觉得凡是有利于两岸交流的事，凡是有利于两岸关系和平发展的事，两党都会继续往前走。

您也跟我们介绍说，但凡有利于两岸关系的事，很多惯例，包括这种合作越来越多，我们看到从去年，包括今年各种各样的论坛，经贸论坛，您刚才说的刚刚7月份结束的长沙这个论坛，可以说您觉得从这么一系列两岸举行论坛来说，最终体现了一个怎么样的特点？您能给我们进行一下总结吗？

这个特点很明确，顺应了两岸人民的要求，推动两岸关系的发展。在一开始起步的时候，他的任务就是在当时的两岸关系高度紧张的情况之下，我们如何推动两岸关系发展，如何开辟一个新的交流领域，如何建立一个新的对话机制，对话渠道，05年、06年、07年那几个论坛，当时叫经贸文化论坛，都起到了作用。而且我们都很熟悉，在每一次论坛的过程中，我们大陆又提出了一批新的优惠台胞的惠台政策。也就是说，实际上在前三年里边，那么主要就是在面对民进党执政的情况下如何实实在在的推动两岸交流往前走。那么同样经过这三年，实际上也是两岸人民，两岸同胞，两岸有至于推动两岸关系，两岸交流的政党，政治人物之间的政治互信在不断的累积。所以在这个情况之下才迎来了08年3月份台湾政局发生了变化。那么台湾地区反对“台独”的政党，政治力量执政以后，那么这样等于就是为两岸关系和平发展岛内的条件具备了，所以这样的话，两岸就可以，我刚才讲，两岸之间就形成了三个共识，九二共识，和平发展共识，就一起来推动两岸关系往前走。那么这里面有一个，可能我觉得你提这个题目有些朋友关心的问题，那么在现在这个情况下，已经有两会了，为两岸之间来往也好，交流也好，和平发展也好，有海协会和海基会定期制度化的进行协商了，这是一个大家都看到的。北京会，台北会，南京会，已经三次会谈了，这个机制已经建立起来了，实际上现在国共论坛有更大的意义，有更多的空间，因为它作为政党来进，受的一些限制要少。特别在两岸目前特殊的政治关系之下，那么他更方便，更便利来发表自己的一些新的，提出新的见解和发表自己的看法。所以应该来说，国共论坛现在它的空间要比前三年还要大。最主要还有一个原因，现在是国民党也在台湾地区执政，那么他来在国共论坛上，双方做出的决议也好，提出的建议也好，有更多的可行性，或者更能代表台湾的民意，更能代表台湾社会的需求，来实实在在推动两岸关系发展。

您总结特点的时候反复提到民意，而且最近台湾有一家这样的媒体也是做了一个最新的民意调查，岛内58%认为马英九有必要跟胡锦涛建立直接沟通渠道，64%人认为民进党维护民众利益有必要和中共进行接触和交流，您觉得在台湾这种民意，能够起到一个怎么样的作用？

在台湾来讲，民意作用很大，因为台湾选举是主要的任务，每年都要选举，那么选举民意实际上决定选举的成败的，决定了你的支持率和得票率。那么在平时来讲，实际上也成为台湾地区政党和政治人物提出大陆政策主要的参考。那么你比如说，我举个例子，比如说马英九为什么能够在一年里面响应大陆的呼应，在两岸之间跟大陆签订九个协议和一个共同声明，原因是什么，就是民意，他知道台湾民众民意在两岸关系上的要求和底线，所以他才一如既往往前推。

看到民意想要什么，要推进。

所以现在有人说，台湾媒体有时候是一年胜过60年，也有人说一年胜过30年，讲的就是这个，马英九了解民意所以才不断往前推。台湾多家民意做过这个议题，尤其在马英九宣布参选党主席以后，多家民意做过调查，就“胡马会”的问题进行民调。那么我觉得这个老百姓，这个几乎58%的人希望“胡马会”，这个民意比较真实的，也就是说台湾绝大部分民众，绝大部分台湾同胞他们确实希望两岸能够长治久安，确实希望两岸和平发展不断往前推进，他们也觉得两岸之间迟早是要解决双方的政治上的分歧，我觉得这个反应出台湾的民意来。或者说，通过这个民意也可以看出，两岸之间边经济，边政治，原来先经济后政治，现在也也人提出边经济边政治，或者说寻找抓住机遇，破解一些政治难点，也就是这种条件在慢慢的成熟。从台湾民意来看，起码台湾岛内来看的话，到台湾内部来看，关于双方解决政治分歧的民意基础在不断的开始累积。那么第二个议题就是说，民进党的问题，因为民进党现在我觉得确确实实民进党应该思考这个问题了，你败选已经一年多，现在民进党还是找不到方向，民进党最大问题就是找不到方向。现在你要说他改革也好，团结也好，整合也好，检讨也好，对阿扁也好，这些最主要是他找不到方向。实际上这是一个民进党的大陆政策对两岸交流的态度，或者说对政党交流态度问题，就是刚才你说的这个。就是说，台湾有六成以上的民众希望民进党也能够参加到两岸交流的这支队伍里面来，这个政党交流实际上是大陆一贯主张的，尤其是05年4月以后，开始建立国共论坛，那么国共论坛实际上当时，一直到现在大陆一直在强调，实际上是政党交流，一个新的两岸交流的新的领域，就是政党的交流。作为国共论坛也好，作为政党交流也好，都不是排他性的，都没有说一定要排斥哪个，排挤哪个党。尤其像对待民进党，那么大陆的立场非常明确，像两个六点意见，对民进党态度已经非常明确了。那么就像这次国共论坛的前后，包括上一届，去年上海论坛，海西论坛，海峡西安论坛，这次长沙论坛，这三个论坛里面，大陆也好，包括国民党也好，都提出欢迎民进党参加，派出代表参加。我们知道长沙论坛实际上民进党也有代表来了，民进党两位重量级人士，范振宗、许荣淑也来参加了，这个政坛不是专门针对民进党设计了，不是专门排斥民进党的。所以六成民众来支持民进党跟大陆的交流，参加到两岸的政党交流，我觉得这也反应出台湾的民意。我觉得民进党真应该就好好思考，就这个民意来思考思考，六成多人的支持，要你做这个事情，真应该值得他们思考，值得他们来考虑。

可以说对于马英九一年来的两岸关系的政策，有人就说也是起到一定的效果，也是刺激经济，取得了一定的成效，评价说这个步调不够快不够大，政策放的不够宽，比如对一些大陆学生就读等等议题还是存在分歧和限制，您是怎么来看待这样的问题呢？

马英九执政一年多来，两岸交流，或者简单讲是两岸三通，包括大陆游客赴台湾，这些开放以后，对台湾实际上帮助很大的。你想，在金融危机冲击的大背景之下，在国际金融危机这个大背景之下，应该来说，对台湾的破坏力，破坏程度很大，但是我们要看看，对他周边的一些地方来看，你比如说对日本对新加坡，对东南亚来看，台湾应该来说，他还是相对来讲，他处理的还是比较好。那么这个原因在哪，原因就是两岸交流。你想，台湾主要是外贸，那么他正是因为有两岸贸易，所以对大陆的出口也好，外贸也好，他一直是保持正常的状态，这就大大减轻了他金融危机对它的危害。所以应该来说，没有这个两岸三通，没有马英九开放措施的话，那么恐怕金融危机对台湾伤害更大。你比如说，这一次有共同声明的问题，南京陈江会有一个共同声明，这个共同声明就是陆资进岛，还有两岸金融合作的问题，如果这个开始下一步的话，这个正式实施的话，应该来说对台湾全民缓解金融危机的冲击，经济进入复苏是有很大帮助的。所以应该来说，首先第一点就是说，确确实实两岸交流，两岸经济合作，对台湾渡过金融危机的难关起了很大的作用，第二有潜力，还有很大的空间，可以继续下去。这个也是应该要看到的。第三就是说，还有很多领域可以继续开放下去，就像您讲的那个两岸学生，因为这个在台湾来讲，他有很多具体的问题，涉及到一个学历的互相承认问题，实际上马英九在这个问题上还是比较务实比较理性的，这里面也有一个程序的问题，我想这些问题如果，我相信这些问题会随着和平发展往前推进，会逐渐逐渐解决。因为毕竟两岸已经三通了，两岸一日生活圈已经形成了，在马上8月份定期航班又要开始了，两岸每周的定期航班又要开始了，所以这个情况之下，两岸之间的交流只会越来越多，而且给台湾社会也好，给台湾经济，台湾同胞带来的利益会越来越明显。

您刚才给我们介绍这么多这些开放也是有利于台湾的经济和政治发展，在这儿有一个日本的趋势预测专家大前研一他在21号的时候，就发表这样一个声明说，中国大陆今年年初已经进入了内需市场为重点的第二个发展阶段，台湾思考如何搭上大陆的顺风车，他告诫台湾人说，掌握时机，不要抱怨，只剩下一年的时间，您觉得对马英九来说，目前当务之急怎么样，应该把两岸关系政策开放更大吗？还是怎样呢？

这个按照现在目前两会已经有的协议，或者两岸有的共识，马英九要做的，两岸和平发展下一步要做的，就是两岸经济合作的问题，两岸经济合作正常化，两岸经济关系的正常化和两岸经济合作制度化的问题，这是一个当务之急，因为经过三十年的交流，尤其经过这一年多来，整个架构，三通架构和两岸对话机制架构建立起来以后，实际上两岸经济合作已经到了相当紧密的关系了。去年是1300亿，两岸经贸1300亿，今年受金融危机的冲击有一定的影响，但是也不会少多少，这些说明两岸之间的经济紧密，已经到了很高的程度，所以到了互相离不开的程度了。那么对台湾来讲，尤其就像大前研一先生讲的，他有一定的道理，现在大陆经济已经在正常的复苏，因为大陆有巨大的内需，内需潜力，内需需求。那么外贸，今年大陆也是位置提升的很快，所以大陆已经全面的复苏，在这种情况下，台湾必须要抓紧机遇，搭上大陆这个经济复苏的列车，利用大陆的市场，利用大陆的经济实力来加快你台湾的经济的复苏，我想大前研一有一定的道理。为什么呢？因为他觉得恐怕一年左右，大陆经济就全面起来了，那么如果说你台湾你不抓住这个机遇，比如说双方都在讨论的问题，双方经济合作协议的问题，那么你如果错过这个机会，大陆经济全面起来以后，你的差距就更大。或者说，大陆通过一年多的方方面面完备起来以后，你要来介入这个平台的话，可能难度更大。所以大前研一讲的一年这个时间，他是定期的，那我觉得应该是活的，不是具体到一年，但是有一点，他建议非常好，两岸建立正常的经济关系，一定要抓紧。

可以说我们目前两岸关系也是按照先经济后政治，或刚才您也说可以边经济边政治这样来一个循序渐进的步骤走，近期国台办主任王毅访问美国的时候，他说两岸开始破解政治难题，您能给我们预测一下两岸签署政治军事协议，它的前景是怎么样的呢？

您说到签署两岸的政治军事协议，我觉得这个恐怕还要一点时间，因为就两岸三十年的交流来看，经贸交流三十年，79年到现在，人员交流是87年到现在，22年。那么就这个交流来看，事实上我们很多方方面面的问题都已经碰到过，或者都已经解决相当好。包括有一些政治议题，包括经济上，军事上也有一些议题，实际上双方在民间交流也好，学术交流也好，对口交流也好，都已经遇到过。而且也解决的很好。你比如说现在三通，三通实行，但是在去年周末包机，12月15号的包机之前，大家都觉得很难。

这个东西很难实现。

怎么确定航线，怎么确定航班，所以台湾有些方面，有些人说安全问题，现在看起来什么问题都没有，而且几乎没有什么矛盾，对接非常成功，接下来8月份就是定期航班了，我说这个问题是什么意思呢？就是虽然有些政治议题似乎很难，似乎叫政治难题，要双方要一致的话有距离，但是真正解决起来也很容易。你比如说怎么谈的问题，由谁来谈的问题，在哪谈的问题，谈什么问题，就是说这些具体的东西我觉得对两岸来讲，没有什么大的难度。那么当然这里面涉及到一个核心的问题，就是台湾的两岸关系的定位问题。如果说他作为一个国内事务，作为一个内战的遗留问题，那么如果两岸在定位问题上达成了一致的话，那我相信你讲的这些问题都解决了。所以政治军事这些协议似乎很难，在哪谈，谈判的地点，谈判的议题，谈判的时间，谈判的代表，这些都是次要的，恐怕真正难的在那个问题上，就是我们按照内战的遗留问题来确定两岸的定位，这个问题解决以后，我相信边政治，边经济这些都不是问题了，像王毅主任讲的，政治难题的破解基本条件具备。

我们回到马英九参选党主席他提到三个目标七项政见，您对他三个目标怎么进行评价呢？一是改革政治风气，二是提升执政效能，三是强化台湾认同，不知道您觉得？

风气，政绩。

再一个强化台湾认同，您觉得他政党改革方向会在哪？或者您怎么看待三个目标呢？

一个是风气，实际上第一点就是加快国民党的改造，就是说为国民党赢得2012年的选举做好方方面面的准备，政治上组织上思想上的准备，就想当年2005年他当选党主席的时候，开始为赢得下一步的选举全面做准备，这一次也是。就是说，国民党由在野变成执政以后，以前在野，在野八年以后，现在执政一年多了，如何实行执政新局面，如何推动国民党改造这是一个新的任务。比如我举个简单的例子，作为国民党来讲如何利用执政的条件，执政的舞台扩大国民党的影响，提升国民党的形象，因为一执政要让老百姓满意是有一定难度的。那么这个对你执政党就提出了新的要求，你怎么为老百姓服务就要进行这方面的改造。那么还有一个很务实的问题，如何培养人才队伍的问题，你马英九当然问题不大，现在还有三年，如果连任的话还有七年，总共还有七年，接下来国民党利用这七年时间，马英九应该培养一支能够营战2016年选举，或者为国民党赢得执政的队伍，这是马英九的主要任务，或者是马英九接任党主席之后，有双重身份应该解决的问题。第二个是政绩，政绩很正常，你作为执政党，尤其是在台湾，在台湾特殊的，台湾社会具有特殊的价值观，特殊的背景之下，如何提高政绩，你如何得到选民的支持，这个非常关键。那么就像民进党，民进党做了八年，最后大败，为什么？除了搞“台独”，内讧，贪污之外，没有政绩，所以马英九这一点，政绩他看得很重。就是说，现在除了两岸关系和对外关系要处理的更好之外，还有一个就是内部经济、社会，社会的治理要取得很大成绩，作为一个执政党，这是起码的要是。第三个关于台湾认同，这个是一个客观的，在台湾来讲，是一个比较客观一个现实的问题。就是说，确确实实经过李登辉、陈水扁二十年的煽动，在台湾确实台湾主体意识，台湾意识，爱台湾这些都加上了另外内容，都赋予特殊的政治含义，所以在台湾社会，也普遍存在着这个所谓的主体爱台这种看法。那么在这种情况之下，马英九接受九二共识，推动两岸关系和平发展，也在这个情况下他这里面也面对台湾社会这种各种各样的社会思潮的问题。那么我觉得作为台湾认同，台湾主体意识，台湾意识，这一种在台湾历史上，历史大背景之下产生的这种想法是很正常的事情。就像贾庆林主席在长沙论坛上明确讲，台湾意识不是“台独”意识的问题，这个要正确理解他，正确引导他。所以马英九这样讲，也是适应岛内社会的客观的现实。

有网友提问说，今年是蒋经国的百年诞辰，有人称马英九为小蒋经国，您怎么看待这样的问题？

马英九跟蒋经国的关系很深，因为你想，马英九留美回来以后，就在蒋经国身边工作。

他英语秘书。

担任他的英文秘书，也就是说，蒋经国的很多做法习惯，马英九可能是影响比较深的，受这种影响比较深的。大的方面，对中华文化的认同，对国家的认同。小的方面，保持一些亲民的联系，如何亲政廉政这些方面，马英九影响都很深的。我觉得马英九能有这样一位老师是一个好事，我觉得马英九确确实实在现在，在一些大政方针，到一些具体的工作方法上，都跟蒋经国有相同的地方。那么作为一个政党来讲，作为一个政党领导人互相之间的这种影响也好，学习也好，我觉得这是很正常的事情。

有网友提问，日前李登辉和宋楚瑜曾经有密会，他们也是随后一改往日敌视大陆的态度，说两岸朋友论的关系，并且也传出说，有意访问大陆，走一走孔子游学之路等等，您怎么看待他这种变化？或者我们大陆应该来欢迎他吗？

我觉得李登辉他的变化难得。事实上你想他在台湾政坛上主政了12年，9年来也十分活跃，他也提出过一些与两岸民意不符的，被两岸民意反对的主张。但是我觉得他今年是86了，是86高龄一位老人，他能够有这种转变，当然可能跟我们的标准要求还比较远，但是我觉得他有这种转变也是好的，爱国不分先后，统一就是朋友。所以我觉得他有这种转变，愿意从“两国论”变为两岸是朋友多交流，愿意到大陆孔子走过的地方来残放一下，我个人觉得我欢迎他能这样做。但是他后来又否定了，他说这些话不是他讲的，是宋楚瑜讲的，但是我到真觉得，李登辉真有这种转变的话，到是一件好事。从李登辉这个转变的身上，我倒觉得可以看出台湾的政治人物也好，政党也好，都有一个如何顺应历史潮流这个问题。

顺应民意这样一个对象。还有网友提问，说经历过阿扁时代之后，对台湾政治人物言行总有一些雾里看花，看的不太明白，马英九经常把中华民族和复兴中华文化挂在嘴上，我们看到他提出什么复苏繁体字等等，但是公开讲话当中很少提到中国两个字，您觉得他到底是什么样的人，有的媒体觉得马英九可能是“去中国化”，您同意这种观点吗？可能有人说陈水扁是去中国，但是他是离中国，您同意这种观点吗，您对这样一种观点怎么看？

我认为马英九从大的方面来讲，还是应该肯定的，他接受九二共识，就像网友这位朋友提出的，他尊重主张中华文化，复兴中国文化，他在这方面应该来说，马英九他的这个立场恐怕是可以肯定的。那么尤其是在两岸交流上，我觉得从一年多来的行动上来看，马英九还是在做，他还是讲诚信的。就是说，和平发展这个提出这么多，他提出那么做法也好，主张也好，建议也好，他都开始，他都是在具体的落实。你像这一年多来，我们反反复复讲的，两会三次会谈，九个协议共同声明，这些都表明马英九基本的立场，马英九的态度。当然了，这位朋友讲的，台湾的一些政治人物，经常言不由衷，最典型就是过去八年，大家都看到阿扁这八年，阿扁基本上最典型的，变得很快，上午的话下午就赖，下午的话第二天就赖，这是事实。但是这一点从马英九身上来看，至少到目前来讲，这个情况还不是十分的明显，好像台湾媒体也好，台湾媒体是盯得很紧的，台湾媒体也好，台湾舆论对这个问题谈得不多。也就是马英九他从大的方面，基本的政治立场到具体的做法上，在两岸关系上他应该来讲，他还是基本上是说到做到了。那么对岛内的一些问题上，他也是应该，可以说，马英九的形象跟其他一些政治人物还真有他的不同点。

好的，我们今天访谈最后一个问题，就是说国民党党主席从连战到马英九，再到吴伯雄，再到即将的马英九，你觉得党主席这个变化和党主席更替对于国民党来说，他变的是什么，或者不变的又是什么呢？

变的就是大家看到一个主席变了，换人了，一个政治变了，国民党由在野变成执政了，还有背景变了，背景变了，当时的时候两岸关系还处在紧张的时期，那么现在是两岸关系进入和平发展。那我觉得要看到有三个没有变，一个就是国民党的改革，这个他没有变。就是说，你看从国民党下野以后，这个八年是励精图治，精心改革的八年，才有了2008年他的胜利。那么现在实际上马英九这次竞选党主席，又意味着继续推进改革，为迎接2012年和2016年的选举做准备，所以国民党改革的方向，改革的决心，改革的努力没有变。第二我觉得国民党整体上升的趋势没有变，就是换了这四个党主席，三人四届，那么这个总体来讲，从2000年开始，2000年败选开始，国民党一直在走上坡路，这是很难得的。我们举个例子，反面的例子，像民进党败选一年多了，他在那里到今天找不到方向，还是在那里，可以说处于一种混乱之中，政策的混乱，组织的混乱，权利的混乱，处于这种混乱之中。但是国民党从下野开始他目标很明确，改革，然后整体力量开始上升，尤其是国民党执政以后，这一年多来，事实上蓝营基本盘也好，继续上升起来。所以国民党继续保持这种趋势，赢得今年县市长选举，和接下来几场选举，应该来说都是有这个可能的。所以这是国民党整体向上趋势没有变。第三就是两岸关系和平发展这是没有变，这个不会变。就是说，现在前三位主席都为两岸关系和平发展做出贡献。你想先是连战，连战2005年4月到大陆访问，政党交流开始，国共论坛开始了，总书记会见连战的时候，正式提出两岸关系和平发展是两岸关系的主题，提出了和平发展的理论的问题。那么到后来，吴伯雄也好，吴伯雄和马英九，一直在为这个努力，为这个如何实实在在的推进两岸关系和平发展做出贡献。那么现在马英九如果就任党主席以后，我觉得国共论坛也好，两岸之间的交流交往也好，都会有一个新的进展，因为这是一开始我们讲的，和平发展是潮流，和平发展是民意，这个谁也改变不了。

可以说今天网友提问也非常踊跃，有一个网友就问刘教授，您觉得两岸关系改善对于周边形势多来怎么样一个影响没有？

这个问题提得很好，一个就是说，两岸关系的稳定，台湾海峡的和平发展，实际上可以带来亚太地区的稳定，确确实实，在过去八年里面，几乎成为一个热点，所以周边地区，周边那些国家都受到这方面的干扰，确确实实高度关注这个问题，那么现在你看，这一年多来，整个亚太地区，周边国家对这个问题都觉得现在是正常了，正好现在大家主要力量又放在了如何缓解金融危机上，所以正好两岸关系和平发展也适应这个需要。第二我觉得中国大陆影响更加扩大了，就是和平发展，那么大陆无论在国际上，台湾海峡和平发展了，大陆在台湾海峡和平大背景之下加快自己的发展，所以大陆在国际上也好，尤其亚太地区它的影响会更大，尤其加上经济上的发展，加上台湾海峡的和平，那这个大陆恐怕分量会越来越重。那么第三就是说，台湾这个海峡的和平发展，有利于整个区域经济的发展，现在一个是我们大陆的经济成了国际经济发展的一个火车头，发动机，那么当然对亚太地区更不用讲了，尤其现在两岸和平发展为明年的东盟，中国大陆和东盟的契约型的合作提供一个非常好的条件，这样的话，实际上是有利于整个亚太地区发展的。第四就是说，台湾地区，我们的和平发展，两岸关系旅顺了，这样有利于中美，中日大国之间关系改善和提升。你想现在中美之间，可以说是历史上最好的时期，最好的阶段两国关系。那么中日之间，事实上从大的方面来看也是关系在不断的发展和提升。那么这些大国之间关系改善事实上是为我们和平发展创造更好的氛围，同时也有利于大国关系的发展。我们共同点越来越多，我们共同利益和共同点越来越多。还有我觉得，真是有利于台湾形象的提升，台湾形象的改善，在整个亚太地区。你想我们回忆一下，你说阿扁闹来闹去闹出什么，越闹越差，越闹越边缘化，现在不一样了，大陆形象在提高，台湾也跟着提高了，现在大家愿意跟你发展关系了，愿意跟你来往了。所以两岸关系和平发展，不是一个就两岸之间的问题，是关系到亚太地区和平稳定的问题，关系到整个国际商和平稳定发展的问题。

还有一个网友提问，除了钓鱼岛，包括中国东海南海主权也是受到了周边国家的威胁和蚕食，要是两岸能够携手维护国家主权，这该多好啊，你觉得有这种可能吗？我们两岸携手来维护国家的主权？

我觉得有这个可能，因为就像他这位朋友提出的那几个领土，领海争端问题，这个问题是长期存在，你要马上解决，这个难度很大，难度很大的问题。那么两岸之间应该来说，在维护两岸的共同主权上，应该是这样做的。在钓鱼岛问题上，台湾，今天台湾政治上的改革，实际上真正开始是七十年代初期的保钓运动，所以就是两岸在这个涉及国家主权问题上，自觉不自觉都是在共同维护。因为这是一个民族大意，虽然台湾有的人，有一些人包括也有一些政党不承认自己是中国人，或者说讲到这个问题的时候，会含含糊糊，但是台湾绝大部分人都是这一个意思，都是这一个概念，都是中国人这个概念。所以碰到这种，在主权领土完整这个问题的时候，我想尤其是外来的时候，外来的这种干涉以后，那两岸之间曾经有过很多的合作，以后也会合作。

有更多的合作。非常感谢刘教授今天来到演播室对马英九参选国民党党主席的相关问题为我们大家进行深刻的分析，同时也感谢各位网友的踊跃发言和在线观看，我们下期再见。

中日关系发展怎么样。

您刚才给我们介绍完了在日本大选，如果民主党上台之后，在有关外交方面一些变化，不知道大选结束之后，对于日本本国来说，国内社会产生哪些方面的变化呢？

再见。