曝内幕
“没想到钱拿得这么快”
记者:第一次你就成功了,是不是觉得有成就感?
李某:(点了点头)是的,没想到钱能拿得这么快,之前是没想到的。
记者:“导演”跳楼,一般是怎么操作的?
李某:别人找我后,我会先和求助的人一起去找欠钱方。然后选择一个合适的时机,比如能把讨钱者召集到一起啊什么的,最好选在节假日之前。
我让他们分工协作,到曾经做工的楼顶,几个人去跳楼,楼下站一些人接应,有时还制作一些标语。都想尽快把钱讨回来,这些工人都愿意,我总要多次嘱咐他们注意安全。然后,我就给媒体、劳动局打电话,有时给110、119打电话,如果没人来,我还会给市长专线打电话。
一般情况下,总会有人去的,只要有人关注了,钱要回来的希望就大了。
记者:现在看来,跳楼讨薪成功几率很高啊!
李某:(笑)是的。有些部门都怕出事,一旦出事了,上级要追责的。因此,一旦有多个人跳楼讨薪,相关部门会很重视的,能够解决的会当场解决。
特别是记者到现场后,担心媒体报道后对有关方面不利,一些负责处理跳楼事件的人更会尽力把问题尽快解决。
担忧
“我不怕被拘留,只害怕出事”
记者:多次导演跳楼秀,你最担心的是什么?
李某:担心万一有人失足从楼上掉下去,那我的麻烦就大了。还有,我也担心记者不去现场,这样影响就小,关注的人少,成功的可能性小多了。有几次失败,就是记者没去,没人关注。
28日,记者报道李某导演农民工跳楼秀后,截至目前,李某一直生活在惶恐之中,多次问记者民警会不会抓他。
记者:你知道导演跳楼是违法的吗?
李某:知道。原来,很多人不知道,你将我的事公开后,大家都知道了,我一直担心有民警来抓我(已先后4次问记者有没有公安局的人来找他)。
父母还不知道我的事情,一旦我被拘留了,我受点苦无所谓,父母怎么受得了!而且,我的女友也没人照顾了,不知该怎么办。如果讨回了工钱,被拘留了也不后悔,只求不要伤害我的家人。
记者:可以说,你现在已经“成名”了,有哪些担忧和苦闷?
李某:我害怕被更多的人找去帮忙。说句心里话,我真的不想那样做。好端端的,谁愿意去跳楼啊。我希望不要出现工钱讨不回的现象。但是,作为农民工,这样的事情总是难以避免。
愿望
“农民工不再为讨不到工钱哭泣”
记者:你帮他们有没有得到相应的报酬,或者说提成?
李某:没有。都是朋友帮忙,都是可怜人,谈什么报酬。不过,每次,他们会请我喝酒、买包烟,还给我的手机充50元话费。毕竟,要耽误我的时间,还要打很多电话,这也算作补偿吧。
记者:有人称你是免费农民工的“维权斗士”,称你是武汉最牛跳楼秀“导演者”,你还打算坚持下去吗?
李某:自从傅家坡长途汽车站首次导演成功后,不少农民工将我看作他们的“保护神”,经常有人找我。我拒绝了很多,实在拒绝不了的,只好答应试试。
我自己也不知道还能不能坚持下去,心里很矛盾。再这样下去,公安局肯定要找我,而面对那些可怜的朋友,面对拿不到钱几年不能回家过年的求助者,我不晓得自己的心够不够狠。
我最大的希望,是农民工不再为讨不到工钱而哭泣。
李某跳楼秀时间表及成果
● 2007年年底 因两年未回家过春节,在谌家矶一建筑工地做事的3万元工钱一直讨不回。当年,他和工友在中南路一栋30层高的楼上跳楼讨薪,顺利拿到了血汗钱。这是他第一次跳楼,共讨回31万元。
● 2008年1月21日 在武昌傅家坡长途汽车站楼顶,他和4人冒着鹅毛大雪跳楼,两天后,他拿到了4000元欠款。
● 今年1月9日 沌口某小区,他“导演”5人跳楼,当日帮农民工讨回了3.5万元。
● 5月16日 武汉光谷步行街后面康桥小区,他再次“导演”,4农民工爬到33层楼顶翻越到护栏外跳楼,当日,顺利拿回万余元工钱。
● 5月27日 在东西湖将军花园晨龙城小区D区,5农民工跳楼,也是他导演的。如今,有关部门正在协调中。
1月16日,一工人手拿4张总计90万元的欠条欲跳楼讨薪。见习记者 赵端 摄
专家解读
李某利用了“江湖智慧”
武汉大学政治与公共关系学院教授尚重生说,跳楼讨薪由来已久、屡见不鲜,反映的劳资双方的矛盾也一直存在。有三个深层次原因。
一是工钱长时间讨不到手,通过劳动局、法院等合法途径一时不能奏效,或者不知道如何操作,维权成本高。一旦合法的不能成行,农民工就会采取过激的非法途径维权。而实践证明,跳楼讨薪等非法途径是有效的。跳楼就会造成市民围观、交通堵塞等社会秩序不安定因素,政府就会出面来解决,农民工就能如愿拿到工钱。
其二,一旦跳楼讨薪成功,就会有人纷纷效仿。跳楼讨薪成本低,效仿容易,而在处理这些危害公共秩序的跳楼者时,因为是弱势群体,有关部门多是有情操作,拘留的很少。
其三,这也是弱势群体走投无路的结果。农民工辛辛苦苦流血流汗,却长时间讨不来工钱,百般无奈之下,只好放弃自己的面子和尊严,冒着不慎坠楼的危险去跳楼,是不得已而为之。换上政府公务员、大学教授,绝对不会为了几千或几万元钱去跳楼的。
对于跳楼背后的导演者李某,他正是看到了当今社会的潜规则,利用了市井的“江湖智慧”,通过造声势,抱着“闹得越大越能促使问题解决”的心态来进行维权。可以断言,农民工兄弟需要他这样的江湖维权智慧。
当然,从理论上讲,李某的行为并不可取。反思一下我们的政府,肯定有些管理方面出了问题。希望政府从制度上入手,建立行之有效的措施,保障农民工能按时领到血汗钱,不再用跳楼这一极端方式讨薪。
业内建议
工钱直接发到农民工个人
温家宝总理为农民工讨薪后,不少地方推行了质保金制度,即建筑方进场须向主管部门交纳总造价5%的现金,以备工人讨不到工钱时救急。
有建筑行业人士建议,农民工工钱应该采取直管直发方式,即工钱由总老板管理发放,包工头负责提供工钱结算单据。在发放工资时,老板凭身份证挨个发放农民工工钱,而包工头只能领取自己的那一份。如果这样,工人领工钱就容易多了。
据了解,目前,在武汉已有不少建筑商采用了这一方式,效果明显。(荆楚网--长江商报)
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