李小萌：“城管秘笈”事件让人们知道了赵阳，一个创办了发出城管自己声音的论坛并坚持了七年的基层城管队员，他为城管理应得到的理解和尊重大声疾呼，他也毫不留情地揭露、批驳城管执法过程中的不当行为。最后，我想再说说赵阳引发的“城管秘笈”风波，赵阳说，其实他的帖子两年前就发了，但最近经人转发后才引起这么大的关注，其实是跟这两年来人们越来越关注城管、城管的形象不佳有关，赵阳说他希望搭建起一个城管执法者与百姓之间相互理解的平台，其实在我看来，城管与百姓之间真的不该有矛盾：一方想管理好自己的城市、而另一方则是为了生活而奔波，我想谁也不会愿意看到双方之间的关系陷入 “以暴治暴”的怪圈。

　　好，今天的焦点人物就是这样，稍候我们请出今天会客厅的客人。

　　【深度访谈：中国海军走近“深蓝”】

　　李小萌：昨天在青岛外海，中国海军举行了史上最大规模的一次海上阅兵，引起了世界关注，也引来多方评价，今天我们请到海军少将，国防大学教授张召忠帮我们做进一步的解读。首先想问您，作为一名有将近40年军龄的海军，这次的阅兵用什么样的词来形容您的心情是最贴切的？

　　张召忠：六个字吧，第一个是振奋，感觉心情非常激动，作为一个老海军。第二个是震撼，感觉我心灵的震撼，这么多好舰艇，我离开海军十年，发展这么大。震惊。震惊中外，确实我也看了一些外电的报道，我们请驻外使馆的武官到观摩舰上观摩，另外来了29个国家代表团。另外今天有些外电逐渐也出来了，大家对这次阅兵反映非常好，也有一些其它的反映。

　　李小萌：是，六个字。正好您说到外电，其实今天我就想引用外煤的一些评价作为我们今天的线索。我看评价大概分成三大类，一类是对于中国海军实力的评价，一个是对于中国的军事战略思维变化上的一些评价，当然也有一些担忧的声音，我想都请您做一个解读。首先我们来看看实力，像英国天空电视台是这么点评中国海军实力的，他说当两艘深色船艇的中国攻击型核潜艇在薄雾中浮出水面，这是此次阅兵式中展示的“复活的中国海军最强有力的武器”，现实了“前所未有的海上实力”，您赞同这样的一些评价吗？

　　张召忠：我赞同，我们最好的还没拿出来呢。

　　李小萌：其实我特想问，这次阅兵真的我们是把全部的实力展现出来了吗？兵不厌诈。

　　张召忠：那倒不是，我还不承认你说这个说法，咱们也不是为了诈谁，咱们向党和人民汇报，咱们拿最好的出来，但是部队它是这样，阅兵是部队23号多种任务当中的一种任务，咱们还有一部分好舰艇在索马里护航呢，咱们的导弹核潜艇还要有战斗值班，咱们还得保卫我们边疆的安全，这是其中的任务之一。我们拿出了一部分舰艇，还有一些像刚才你说的这个评论，我们最好的导弹核舰艇，最好的攻击型核潜艇还没出来呢，这是第一代，这是七十年代、八十年代的水平。所以不能根据这个说，我们好的比这个要好。

　　李小萌：但是这次我们把核潜艇拿来在阅兵式上，在一个国际的目光关注之下展示，意味着什么？

　　张召忠：这意味着中国是在70年代、80年代我们第一代核潜艇。在这个基础上，我们不断改进，又取得了新的成就。

　　李小萌：好像英国路透社也是评价核潜艇长长征零号，长征三号，显示了中国海军走出中国周边海域从浅蓝迈向深蓝的决心。

　　张召忠：对，这两艘核潜艇，他们都实现了远航，两千多海里，水下先锋艇，他们都得过一系列的奖励，它们都是功勋艇，所以你想想潜艇，原来是常规潜艇，但是这两艘潜艇我上去过，我上去过以后第一个就是羡慕，我原来是33艇，现在也差不多退役了，33艇，一出海的时候，这么高，不到半米高的床铺，你想钻进去，你想这么坐着，那根本不可能。

　　李小萌：就是躺的姿势躺下去，斜着下来。

　　张召忠：根本不可能，说是首长来视察了，咱们要起立站起来，没法起立，那就躺着，首长好。那没办法。一到咱们战略核潜艇上一去看，真宽敞，挺大，里头舒服。

　　李小萌：床铺间的距离。

　　张召忠：对，那个很大了。另外它是核动力的，核动力的相对来讲节省空间。所以说舒适性各方面，要不它在水下长时间潜航，这个艇员受不了。

　　李小萌：关键从浅蓝向深蓝决心的展示。

　　张召忠：对，决心的展示，核潜艇肯定是中原海域作战的，因为它的续航力非常大，第一个它的续航力非常大，所谓续航力就是一次装满水，装满油，装满弹药，在水下待的时间要待很长，国外的核潜艇要能待起码三个月以上，而且很长时间不用加燃料，不像常规潜艇现在每天都要浮上来充电，还要经常加点柴油，它不需要，所以说隐蔽性非常好，对执行战略，威慑任务的潜艇，执行水下打击任务的潜艇，一个要求长时间在水下待着，别老上来，这样它的隐蔽性就非常好。另外它的生存能力很好，我能找到敌人，敌人很难找到我，什么叫大海捞针？别看潜艇你看着大，扔在大海里边那就是一滴水、一根针，所以说你找不到它。

　　李小萌：但同时我们也看到这样的评价，法新社引用一位教授的话说，中国海军仍旧落后于一些国家，论技术实力远远落后于美国、日本、俄罗斯，不过论吨位，中国海军已经成为了亚洲第一，所以怎么客观地评价中国海军的实力？

　　张召忠：这个评价非常客观。我们数量规模这方面那是没有问题的，亚洲第一，这个没有问题。在质量上来讲，应该说很多的技术我们比美国要差，比俄罗斯要差，这是肯定的。和日本比，这个还是两说着，在某些方面比日本要差一点，比方说我们的驱逐舰也非常好了。总的来讲，我们现在要看到我们的成绩，同时要看到我们存在的问题，这是辩证的，要有这种辩证的思维。

　　李小萌：下面我们说说关于中国战略思路或者是态度上，其它国家的一些点评，比如说美国驻华大使馆海军武官马涛说，这次的阅兵体现了中国的军事透明度在往前迈出了重要的一步。

　　张召忠：以前我们有时候接受媒体访谈，张教授，你都是海军少将了，你谈谈我们海军的建设，战略核潜艇干什么，我就给你绕圈子，无可奉告，现在你看，我可以滔滔不绝。

　　李小萌：只有当我问到具体数据的时候您说无可奉告。

　　张召忠：对，具体数据肯定是保密的，你问美国人，他也给你无可奉告，但是就是在能说的范围内我们会尽量解释。你看这次海军司令中央军委委员吴胜利上将在阅兵之前，接受新华社访谈的时候，他说了那么多话，对于我们海军的历史、海军的现状、海军的未来发展，讲了那么一个长的访谈，基本上描述了中国人民解放军海军60年来，建设的成就和未来的发展。这次的现场总指挥丁一平，海军副司令，海军中将，他在接受记者访谈的过程中也讲了很多，你看我们现在高级将领，他可以滔滔不绝，能说的尽量说。当然保密的东西，那是各国海军都不能说的。我上过二十多艘外国来访的舰艇，我也在国外上过人家的舰艇，人家给你都很热情，你说好多地方，说你对我很热情，我看看你的作战室，我到你的通讯室里看看，人家说对不起，这是保密的，这肯定是，你不能说到人家家里作客，什么都看，连人家的卧室翻出来什么都看，这合适吗？当然保密是必要的。但是这次我们做到了最大程度的透明。