与曹云面对面

　　过完春节就回成都还钱

　　12月21日，记者赶赴长治。在长治市延安中路郊区政府宿舍，记者在曹云父母家“堵”住了曹云。尽管面露尴尬，欲言又止，曹云还是将记者请进了家，并讲述了11万元“报名费”背后的故事。

　　记：你是否收取了3位货运老板的“货运运输报名费”？

　　曹：我是收了，我也给他们打了收据，前后总共是11万元。当时山西的确有物资要运到茂县，冬天运过来，需要货运运输车辆。他们是本地人，先得知消息然后才找到我的。我认识指挥部的一些人，可以帮他们疏通一下。收的钱并不是我自己用，是用来办事的。

　　记：但是我们从山西援建茂县指挥部了解到，这个货运运输的事并不存在，指挥部并不管包括工程招标、货运运输等事宜，而只是出资金？

　　曹：开始确实有这个事，后来政策变了。我并不是要骗他们，这个事是中间出现了变化。

　　记：这个钱怎么花的？

　　曹：中间请客吃饭等花了2万多元，让一个朋友帮忙疏通关系给了他7万元。我后来确实挪用了一部分钱，我去香港办理注册中国志愿者管理集团有限公司的事，有一部分钱在香港花了，我还在父母、姐姐那里借了几万元钱。说实话，我回来时，身上只有200元现金。

　　记：那这个事之后，你和几个货运老板联系过吗？他们说找不到你了？

　　曹：我走之前，告诉他们那个事可能有变化，这个我是告诉了他们的。至于后来联系不上，是因为我成都的手机办的是包月，每月要扣200多元钱，所以我就将成都手机停了。后来，我从香港回来我也给他们联系过说要还钱。

　　记：那现在你打算如何处理这个事？

　　曹：我肯定是要还钱的，但我现在确实没有现金了，在灾区我花了很多钱，包括10多个志愿者的生活费、路费，在蓝色空间租房的费用，水电气费，3个孩子在成都读书的生活费。现在我自己的公司停着，另外那家公司，我是股东，要到过年前才会有红利。而我之前在长治还投资了一个养殖场，投了600万，因为没资金，现在还没修完。但我向银行申请了银行贷款，应该过段时间能下来。资金到位后，我自己出也好，向朋友借也好，肯定要把钱还给他们。我也准备要去找我那个拿了7万元的朋友要钱。反正，我过完春节就要回成都还钱。

　　记：你觉得这件事是什么性质？

　　曹：我从来没有欺骗别人的意思，11万并不是很大的数目，我没必要骗别人。我做生意做了那么多年，地震之后我到四川当志愿者也花了很多钱。其实，是王笑冬太冲动，太偏激，是因为他和我有矛盾，才会把这件事误会了。

　　记：你认为是和王笑冬有矛盾才引起的这次“误会”？

　　曹：王以前派我团体下的志愿者到灾区，做一些其他的事情，并没有通过我。而且他说我拿了他的摄像机和照相机，其实是他提供给我们志愿者使用的。我过完春节回成都之后也会还给他们。他们说我失去了联系，其实我只是不想联系王笑冬而已。

　　记：你说你还是要回成都？你还要继续从事志愿者的慈善工作？

　　曹：当然要回，我在成都注册了一家公司，手续正在办理。我还想在成都成立志愿者管理协会。我当初说过，要接100个灾区孩子到成都上学，我还是想把这个事做下去。

　　“我没想到这件事会引起这么大的风波。”采访当中，曹云显得很平静，他反复强调自己的委屈，也反复强调自己从来不想骗人，声称一定要还钱。12月21日，与记者面对面一个多小时之后，曹云从家里出发，带记者去看他此前投资的养殖场。出门时，母亲将几百元钱塞到他的手中。曹云抖了抖肩膀，小心翼翼地把帽子戴好，出门。

　　他人眼里的曹云

　　他曾赌场输百万

　　他曾救灾之前写遗书

　　“有人说我是一个伟大的人，也有人认为我是一个小人，到底我是什么样的，谁能说清？”曹云的个人博客空间，如此描述。12月21日，曹云曾经的公司同事、志愿者同伴吴金龙从成都返回长治。记者见到了吴金龙，试图还原一个真实的曹云。

　　“他不抽烟，也不爱喝酒，很少应酬，甚至到现在没有属于自己的房子，还和父母住在一起，也没有属于自己的汽车。如果说之前还有爱好，那就是他喜欢赌博。”在吴金龙印象中，曹云算是一个值得尊重的老板。

　　关于赌博的问题，曹云也曾和吴金龙谈过。从20岁就开始赌博的曹云，曾一次在澳门赢过80多万元，也曾一次输过200万元。而这一点，曹云的个人空间也曾有过详细描述。曹云在个人空间中称，自己2008年的最大愿望就是成功戒赌。

　　曹云是家里最小的儿子，在吴金龙的印象中，父亲是长治市郊区政府退休干部，曹云生活也不算奢侈，并不像一个生意人。但是他对员工倒显得很慷慨。在四川做志愿者的日子，公司员工到四川的路费、生活费，曹云一并包完。据吴金龙估计，曹云在灾区花的钱，少说也有6万多元。由于经费紧张，曹云总是一次次地让家里寄钱，甚至让家里人帮忙充手机费。吴金龙猜想，曹云的苦衷会不会和志愿者的经费严重不足有关。

　　“有一次我们和曹云从机场押送物资到灾区，由于当时道路受地震破坏严重，沿途非常危险，曹云和我们团队里的志愿者还一块写了遗书。”当记忆大门被打开，吴金龙有些激动。“当时，大家都是含着泪水写的遗书，那个场面，我一辈子都不会忘记。”

　　省红十字会：

　　专家律师：

　　如证实违法 将取消志愿者资格

　　12月16日，王笑冬来到了四川省红十字会，反映曹云的情况。对此，省红十字会相关负责人有些吃惊。刘强说，此前，对于中国红十字会注册的志愿者，红十字会都会进行培训。但5月12日大地震后，一天需要的志愿者超过万名，到处都要用人，不可能有时间培训。志愿者的管理也主要靠自我管理。如果个别志愿者出现问题，红十字会会按照《中国红十字会志愿服务管理办法》的规定来处理。按其中第十六条的规定，如果志愿者违反国家有关法律法规、章程和管理办法;未履行志愿服务义务，利用志愿者的身份从事营利或非法活动等行为，将由所在地红十字会志愿服务组织注销其志愿者资格，并报上级红十字会备案。

　　记者电话采访了中国红十字总会组织与青少年处相关负责人，该负责人也表示，汶川大地震发生后，成千上万的物资需要搬运，那时只要有人手，立马就展开救灾行动，整个志愿者行为跟正常情况下有组织的形式有很大区别。“志愿者主要是自己管理自己，自己来组织自己的活动。”该负责人强调。

　　专家律师：

　　立法保障志愿者权益并规范其行为

　　绝大多数志愿者出于爱心和志愿，投入到公益事业，不求回报，让灾区有了更多的感动和温暖。但如果志愿者的自律性不够又缺乏有效的外部约束力量，个别志愿者也会存在蜕变的可能。在民间慈善的推进中，志愿者的行为如何受到约束，又如何被社会公众监督呢？

　　四川川达律师事务所律师牛建国认为，如果曹云承诺订立货运运输合同的机会是真实存在的，那么他收取货运老板的“报名费”，实际上构成一种居间关系。如事情未办成，曹云理应全额返回相应费用。如果不返回，委托人可以向法院提起诉讼追讨。但如果这种机会不存在，曹云就涉嫌诈骗。牛建国认为，为了保障志愿者群体的权益，并对其有效约束，应就志愿者立法。比如，可以通过立法对志愿者进行甄选，对于志愿者不能做的事情，应立法明确限制。此外，志愿者应有不低于最低生活保障的补助。

　　长期研究民间慈善，并关注《慈善法》制定的中国青年政治学院知名教授展江也认为，政府可以为志愿者放宽一些，放宽民间志愿组织以及公民社会组织的注册、登记，“要真正让志愿者纳入有效管理，就必须放开其公民社会组织成立的条件，让其自我组织管理，能够进行一定规范的资金运作，并接受来自社会的公开监督。”

　　记者手记

　　我们需要纯粹的爱心

　　一件志愿者的标志性白T恤，说话略带些结巴，看上去忠厚而亲切。提到在北川看到的受灾孩子，他的声音会低沉下去，眼睛随之湿润。这是曹云留给人的第一印象。

　　认识山西志愿者曹云，是在今年7月份。那时，他栖身于火车北站一个简陋的招待所。他忙着很多事，接待来自全国各地的志愿者，想办法接灾区的100名孩子到成都上学，建立志愿者网站……兜里经常只剩10元钱的曹云，有时一天的食物，仅仅是招待所楼下一家面摊的拉面。

　　在和曹云认识的日子里，我从来没有怀疑过他千里迢迢从山西到成都抗震救灾的热情和坚持。可是对于一个志愿者来说，光有热情和坚持就足够了么？在漫长的时间中，严格的自我约束，完善的监督机制以及志愿者团体规范的管理，才能让每一个志愿者真正团结，共同为了一个目标，把爱心奉献给这个社会。

　　每一个志愿者都是好样的，但我们需要的是志愿者纯粹的爱心。而这颗纯粹的爱心，单靠一时的热情却并不足以让它的光亮始终白璧无瑕。完善的监督机制，足够的经费保障，严格的管理制度，才能让志愿者们在民间慈善这条道路上走得更久，走得更远。 本组稿件采写

　　成都商报 赵倩

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