李小萌：没有怯场的。

　　李程航：没有，一点都没有怯场的，我都根本没有顾及到这些，根本就没有想这些。

　　李小萌：刚才我们三位来宾都是从自己职责的角度跟大家讲他们做了什么，他们思考了什么，但是作为一个普通人来讲，在那一个现场，任何人去都会有一个非常复杂和丰富的情感的经验，我想问经县长，您是在什么时候开始有时间去体验自己的心情了？开始去担心自己的家人？

　　经大忠：当时也想，但是这确实有一个选择的问题，因为老百姓有那么多人受伤，所以你没法选择去救自己的家人或者亲人，或者同事这些，反正就是重点分区。

　　李小萌：为什么说没法去选择救自己的家人呢？

　　经大忠：那种情况刚才政委说得很好，一个是救援要方便救援，有些机械、人员到了，就在那个口子上，而恰恰这个地方又属于重点地区，比如当时我们研究的，学校肯定是一个重点，再一个就是监舍，监舍、拘留所、监狱里面是有人的，有犯人的，再就是重点银行、金融、组织人事档案这些，再一个是电信局，比较中心的、商贸局这样一些地区，队伍在这个地方工作效率就会高一些，你要把这个队伍哪怕带到另外一个地方去，他肯定效率就要低一些，其他的人员就失去救援的机会了。绵阳这一块消防和武警战士的领导都跟我是好友，我要是跟他们说那是完全有这个条件的，他们到后来都还责备我，就说你这个事情，如果当时你说了就还是有一些机会的，我们大妹子一家都没有了。

　　李小萌：您当时地震发生的时候您的亲人在县城的都也谁呢？

　　经大忠：实际上当时在县城我们是一个大家庭，都基本上在那个地方，再一个我当时父母亲也在那个地方，但后来我父亲没在县城，到乡下去了，我母亲还在县城。

　　李小萌：什么时候可以确切知道他们的安危情况？

　　经大忠：安危情况，到了12号、13号就基本上知道了有四个人大概是已经遇难了，其中还有一个就是大妹夫，是到第五六天，实在没折，都没有什么信息，才知道他遇难了。

　　李小萌：等您稍稍过了最紧张的那一两天，时间能够允许你去思念亲人的时候，您做了什么吗？

　　经大忠：当时都到第五天、第六天，因为随着救援工作开展，幸存的相对就比较少一些了，因为我们每天晚上，市里面从12号晚上成立一个前线指挥部，指挥长是常务副师长左代富同志，还有其他一些领导都参加，每天晚上我们的部队要开一个联席会议，我们地方提出来哪些地方该救援，哪些地方该救援，就要安排部队，安排力量，安排设备，做综合协调，是这么一个情况。到了15、16号稍微松动一点，我心里还有一个感觉就是对自己的家人以后生活着，我还活着，对他们没法交代，所以到了第六天以后我就去找我的小侄女，去找她，结果找来找去就在旁边救了四个孩子，四年级四班的旁边，四年级一班教室门口把她找到了。

　　李小萌：就是她是还有很大机会的，如果救援及时的话。

　　经大忠：现在也说不清楚，也说不清楚，或许也有这个机会吧。但是当时这种情况我就看，把上面这个砖块挪开，挪开一看，已经遇难了。紧接着我又想找我大妹子，因为也在另外一个地方，是第二天，当天晚上又有事，又开会，忙到第二天凌晨三点，也没时间了，第二天中午，我就到大妹子那个地方去找，肯定也知道遇难了，我就把她的衣物和工作日记本找着了，遇难的地方找到了，就这么一个情况。

　　李小萌：您收藏了她的这些遗物？

　　经大忠：当时想的还是心里面很痛的，就想收藏一段时间，今后有新的办公地方我就带到新的办公地方，小侄女最后还是把她的尸体收回来了，在北川中学那个位置，当天晚上我就叫她的父亲，也就是我的小妹夫，我叫他在那儿陪着，我说你今天晚上不要动，就陪着雨航在这个地方坐一个晚上。

　　李小萌：你的小妹夫有没有言语上埋怨您，你是县长，你是可以有能力去做些什么的？

　　经大忠：他们都理解，都理解我的，因为我确确实实没法选择。当时我也在那个地方坐陪了她大概十多分钟，包括把这个东西拆开，她的头发都是好好的，默默的，跟我们生活在一起的感觉，第二天就跟着拉运尸体的车辆放在一个车上，就放在那里，去火化了。

　　李小萌：其实不光是县长，您周围很多的干部，有更多至亲在这个灾难当中遇难，而几乎没有一个人是选择我先跑回家去看看，在我们平常日子里面大家觉得先救亲人可能是不用犹豫的一个选择，为什么在那个时候大家都选择了在自己的岗位上做自己分内该做的事情？

　　经大忠：现在看起来这个最危难的时刻，觉得党员干部应该是最起码的要求，应该是这样的，因为当时遭受这种灾难的人太多了，稍微疏忽，你把这个力量调配不是很好，自己安排不是很好，或者是略存有一点私心，就会有更多的人失去生活的机会，我认为这还不是一个纪律的问题，是一个道德的问题，做人来讲应该还是这么一个底线。

　　李小萌：现在大家是不是都在经受一种歉疚的这种煎熬呢？

　　经大忠：这个就比较恼火，很多干部现在都面临这个问题，因为基本上每个家庭都是破损的，干部我们死亡大概是20%多，县城的人员遇难大概是50%多，基本是家家户户都有残缺，没有一个完整的，所以凡是党员干部，尤其是任了职的领导干部，他当时是没有选择机会的，比如说瞿永安，县委常委、副县长，他的爱人就在政府里面工作，在马路的下边，他救援的地点在马路的上边。

　　李程航：对，这个常务副县长我们去救了，江苏和我们都去救了。

　　经大忠：他们就救那个常务副县长杨泽森。他是第六天才到他家属遇难那个地方，他去敲，在那个地方去喊，实在喊没法喊，因为政府的楼也倒了。还有很多类似的事情，尤其乡长、书记、局长他当时是没法选择的。

　　李小萌：胡厅长，在您在不管是绵阳也好，北川也好，这段时间里面，有什么时候是情绪比较激动的，不管是短暂的喜悦，还是气愤，或者是怎样的一种情绪是比较强烈的？

　　胡晓抒：我们在工作的时候，特别是和北川的同志在一起工作，或者是跟绵阳的同志在一起工作的时候，当时都是感受非常深的，因为很多都不敢问及他的家庭的情况，像我们在绵阳，有几个小伙子，他跟我们白天在一起拼命地干，问一问，有的父母去世了，有的全家都没有了，像北川卫生局的一些领导，跟我们在一起有的时候说他过生日，有一天过生日，跟我们的同志在一起过生日，大家还在讲祝他生日快乐，讲着讲着他眼泪掉下来了，家里面九口人都死掉了，我们都听了以后，都非常替他们难过。我想这样的，他们北川的这些干部这样好，白天干的时候，一点都感觉不出来他有任何悲伤，晚上夜深人静的时候，自己一个人偷偷在哭，我们真是被他们震撼了。还有心情比较急躁，比较难过的时候，就是刚去的时候，看到很多很多伤员，当然已经死掉的就没办法处理了，看到活的，活的很多很多伤员，当时缺麻药，缺止疼药，病人呻吟的声音，病人在痛苦的一种场景，作为一个医生看了以后，也是非常非常难过，因为那个时候所有的绷带用完了，麻药用完了，止疼药用完了，后面的还没运到，还没运来，所以那个时候是非常急躁，也是非常急躁，经常发火，为什么这些药还没运到。再一个就是我们的同事刚到一个地方，大家还没有安营扎寨的时候，假如要是问一问情况，你要问我的话我肯定跟你说，你不要去问我，你自己赶快去干，肯定是这句话，因为问我，我跟你一样，当地的同志都在拼命地干，在抢救病人，这个时候唯一就是尽快抢救病人，唯一的信念就是这些。

　　李小萌：参谋长呢？

　　李程航：我在北川在救农业银行的一个女的，她叫龚天秀，给我的震撼非常大，龚天秀和她的爱人同时被废墟压下去，压下以后是一个六楼，她压在底层了，压在底层以后，我们是15号九点钟发现她的，发现她以后，她的儿子在成都上大学，发生地震以后她儿子就赶回来了，赶回来以后找他父母亲，就在废墟里面叫，就呼喊到了，呼喊到以后，他的父母亲当时地震以后两个人都埋到废墟下，都能听到声音，龚天秀和她爱人都能听见儿子在呼叫她，呼喊她，他们两个就相互鼓励，一定要活着出去见儿子。当时我们发现龚天秀的时候，发现他们夫妻两个的时候，龚天秀的爱人已经去世了，龚天秀有个坚定的信念，就是一定要出来见她的儿子，而且儿子就在废墟旁边不停地喊着他的母亲，我们发现以后就立即展开施救。当时九点钟我们到了中午一点的时候，好不容易才接近她了，从废墟里面挖了个洞，那个洞也很小，挖了洞以后接近她了，和她能够看见她的影子了，我们的队员给她手电照光，她能够看见了，就是基本上确定了她的位置。但是在救援过程当中，因为她的一条腿被一个重梁整个给压死了，我们接近她以后，她怎么也出不来，但是要把这个重梁取掉的话，肯定整个这个废墟就会塌下来。到了下午四点钟的时候，救援还没有进展，我们队员进去以后就挡住她的门框，还有木块锯掉，锯掉以后又更加接近她了，但是她的一条腿还是出不来，这时候我们队员出来以后就想办法，这个时候她就在里面叫我们，当时听得很清楚，说能不能给她递个剪子，当时我们想着说她要剪子干什么，和她对话，她说她衣服被挂住了，衣服被挂住了，她想把衣服剪掉，当时我们还害怕她有其它想法，开始没有给她剪子，后来我们又进去和她对话，和她在一块说这个情况，就说你不要着急，我们很快想办法把你救出来。她说她没有其它想法，她的衣服，她的裤子被东西挂住了，她说她把裤子剪掉，当时我们就想着可能是衣服挂住了，当时我们就把剪子递给她了。递给她以后，她整个腿，她把她的腿整个拿剪子剪断了，因为她的腿本身已经断了，断了以后她就把连着肉、筋、衣服整个剪了，剪了以后，然后她叫我们，我们就赶紧进去以后，一看见就把她赶紧往出背出来，背出来以后，整个身上都是血，这个时候医生都在旁边，就赶紧给包扎，包扎以后紧急抬到医疗所去了，当时给我震撼非常大。

　　李小萌：她这样一种求生自救的一个举动，给您的震撼是什么？

　　李程航：我就感觉到她这个信念，是一种信念，她这个信念非常强烈，我就是要出来，我的儿子在外面叫了我两天时间了，陪我两天两夜了，我不管怎么说，我要坚持，我要出来见我儿子一眼，看他一眼，她就这一种信念。

　　李小萌：看到这个被救者她生的欲望这么强烈，带给您什么样的思考？

　　李程航：带给我们的思考就是想尽一切办法，加快救援的速度，不管多难，不管多险，对我们来讲就是要加快速度。

　　李小萌：这样大的灾难，我想每个人都是看在眼里，疼在心上，但也有人说人生当中你经历任何事情都应该把它变成收获，随着灾难的时间渐渐延长、过去，我不知道您想过没有，自己在经历了这次救援当中，您收获了什么？

　　李程航：我的收获是非常大的，我作为一个专业的救援的指挥员，通过这一次地震灾害的救援，给我有很大的启示，一个是我们跨区域的作战，也是建国以后我们消防这一块也是第一次，我们还有很多需要完善、改进的地方。另外一个就是在今后的训练当中，要在最难处、最坏处去考虑，把我们的队员训练得素质更高，技能更加熟练，我就在这方面考虑。另外装备，当然我们的装备和国外一些先进的救援队相比还是有一些差距的，当然了，随着国家的经济不断发展，我相信会赶上他们的，这一次我们和日本的救援队在一起共同在一起救援，我们和他们在一起救援的时候，他们也看到了我们这种很努力这种情况，当然我们两家在一块救援的时候都是相互鼓励的，配合得也非常好，虽然说语言不通。

　　李小萌：您看我自己的收获，我以前我觉得我没有真正认真思考过什么叫珍惜生命，但是这次当我看到就在废墟上，那些在废墟下面的幸存者，为了能够生存，是怎么样在坚持，在外面几十甚至上百人的救援队员，为了这一个人的生命生的希望又是怎么样在付出，所以我们每个人没有资格不去珍惜生命，我觉得这是我个人的一个感受，在这方面您想的什么？

　　李程航：我个人的体验，我感觉到，生命是伟大的，我想的最多的就是我作为一个消防队员，作为一个消防指挥员，我想的最多的就是在今后遇到的这些灾难面前，我们消防队员就是要挺身而出，把自己的业务练好，在短时间内把被困人员，受灾的人员救出，这是我考虑最多的。

　　李小萌：胡厅长。

　　胡晓抒：我想我们从事的是医疗卫生这个行业，我想救死扶伤是白衣战士的天职，我觉得对我的一种感悟，我们那个职业的确是抢救人的生命，保护人的生命，这个生命太可贵了，然后在保护生命的基础上，还要进一步怎么样来保护各个人的生命，提高他的生命质量，都是我们的一个职责。我们也需要进一步完善我们各项工作应急的预案。

　　李小萌：从灾区回来，很多人都没办法回避去思考一些哲学问题，我不知道您有没有在思考，比方说生与死的问题，人生意义的问题？

　　胡晓抒：我觉得媒体上我们也看得挺多，就是有很多优秀的老师，怎么样保护学生，从在生和死的决策中间，自己选择了死，把生的机会留给了人家，觉得这是一种崇高，一个是他自己在他自己面临生和死的挑战中间，他把生的希望留给了他的学生，既有教师的一种崇高在里面，也有他自己人性本身的一种表现，我想对这种生跟死的考验的时候，是最能够体现出人的本性和本质的方面。

　　李小萌：经县长，我想您的经历是最复杂，也是最丰富的了，在这方面您思考过什么？

　　经大忠：现在通过这么一些东西，如果继续在干部工作岗位上努力去干，实际上还是没有更多的选择的，就是努力干好工作，尽快发展，而且加快发展步伐，因为现在无论是心理重建或者是经济重建，解决的问题都是解决生存，老百姓就业的问题，只要人们觉得这个明天更有希望，我们的事业比过去会做得更好，我们的生活一天一天会好起来的。

　　李小萌：您前面也说过，大难不死，对于生和死也就不去想太多了，这是在救灾当时的一个感受，随着救灾渐渐转为重建，生活渐渐平静下来，这种感受依然存在吗？

　　经大忠：现在就是相反的了，因为过去不管自己是生是死，是为了别人能够生还回来，现在这个情况，当然应该去珍惜生命了，让更多的生命能够茁壮地成长，让更多的生命能够生活得很好，大家都活得更好，是这样一个东西。当时是那样一种特殊的状况之下，你只有这么去选择，把自己放在次要的位置上，把该救助的对象放在一个很重要的位置上，因为一个人的生命能够换回来很多人的生命，它是有价值的，是这样一种情况之下的选择。

　　李小萌：离开北川的时候我曾经下过一个决心，我说我一定要再来，不管是旧北川的遗址还是建设中的北川，还是建好的新北川，一定要再去看一看，对于经县长来说您要经历整个的过程了，不知道胡厅长还有李参谋长来讲，你们有这个心愿吗？

　　胡晓抒：对，刚才在没有谈话之前，我还跟经县长讲，我们一定要再回去看，看到一个新的北川，因为我们从经县长的身上也看到了一个共产党员的一种坚定，有这个能力，也有这个力量能把这个新的北川建设好，特别是得到了全中国人民的支持，我想这个在科学的规划，在科学的建设的基础上，科学的选址的基础上，一定能建设一个更加美好的北川，到时候我们再去看那个北川，我想这个北川肯定是山清水秀，更美的一个北川，这也是我的心愿。

　　李小萌：李参谋长，您呢？

　　李程航：我和经县长也有约定，等县城建好以后，我一定会去看县城，去看经县长，我相信未来的北川县会更美好，会更现代化。

　　李小萌：经县长，您能简单给我们描述一下，您心目当中新的北川的样子吗？

　　经大忠：北川的建设今后还是要建立在比较理性的这样一种状况之下，但现在用理性的方法去思考，我认为今后的北川应该是能够跨越时空，发展得很好，所以我们现在做了一个规划叫做时空跨越计划，农村、乡村的规划我们做了一个东西叫美丽乡村计划，产业项目的投资，我们做了一个东西，叫地平线上的曙光，都很美好，这样一些东西有些物质条件，现在已经慢慢地发生改变了，当然我首先要说这个地方，刚好我们厅长说这个情况，表示非常非常感谢，还有我们部队，再下来就是我们能够相信就是什么呢？有全国人民这种支持，各个部门、部队、医疗各个方面，我们已经走过了最艰难的时期，所以今后在建设这个方面，我们相信有国家，有人民的支持，我们是有决心，有信心的，我们今后农业会发展得很好的，特色农业这一块，工业是会把它做到一定的规模，而且工业的水平层次相对要高一些，要跳出这个传统工业这个圈子。

　　李小萌：因为大地震的发生，大家都更了解了北川，尤其像我们从自己的岗位职责来讲，从四面八方去过北川的人，北川更是一个永远放不下的牵挂，我们就跟经县长约好，我们一定要在北川再见，好吗？

　　经大忠：在这个地方我约主持人，约在座的观众还有电视机前所有关心支持我们灾区的全国人民，都希望到我们那个地方来看一看，我们非常欢迎。还有我要说我们灾区人民会坚强不屈地站起来，有全国人民的支持，我们一定不会倒下，我们今后是会有信心的，谢谢，谢谢全国人民。

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