李小萌：胡厅长，到了绵阳之后，接下来要进行救治、救援，什么样的情况是您事先没有预料到的，需要您现场做一个选择和判断？

　　胡晓抒：我们到了绵阳以后，问当地的老百姓，他们说北川是最重的，当时我们找相关的一些部门联系的时候，所有的电话全部中断了，所有的通讯都中断了，手机不通，固定电话也打不出去，我们到了一个人生地不熟的地方，没办法去问，后来我就在路上拉了一个也是相当于志愿者一样的，到现在我也不知道他叫什么名字，我说这儿哪个地方最重，他说北川最重，而且很惨，两座山大滑坡，把一个县城都毁了。我们就跟医疗队一商量，我们就到北川去，然后就带着我们，因为当时有105个人，八辆大客车，就从双流机场出来以后，就接着往北川开。

　　李小萌：路过的一个人口头的一个信息决定了你们去的方向？

　　胡晓抒：他也是开一个救护车的，开小昌河面包的一个人，因为我们当时在高速公路下来的路口，联系不上的时候，非常急，我们心里想，从这么远来了，任务就是要救人，到时候我们在这个地方耽误一分钟，很可能有伤员就失去了抢救的宝贵时间，所以我们当时的指导思想就是最快到达灾区。到了安县以后，进不去了，然后刚好在这个时候。

　　李小萌：是因为路途塌方堵住了？

　　胡晓抒：到了安县，当时已经天黑了，还下着雨，看到绵阳的副秘书长，他告诉我，说现在这个地方只是一个临时包扎点，你带着这么多医生，我们的绵阳最需要这些医生，因为安县已经没办法开道了，这个时候你必须要到绵阳去，有手术室，赶快帮我们开道，所以那个时候就是一个指导思想，就是赶快要去救伤员。

　　李小萌：时间就是生命，就要抢时间，你们是不是就留在了绵阳市了，其实那儿医疗条件好，相对于救援人员来讲，居住条件也还要好一些？

　　胡晓抒：我们到了绵阳以后，就把我们所有的医生分到五个医院，包括江油第一医院、第二医院，然后一起在那个地方马上就投入了对病人的抢救。两三天以后，在那个地方处理了一部分病人以后，发现相对抢救的死亡率还是比较高，也觉得必须要再往前靠。

　　李小萌：死亡率高是因为什么？时间耽搁太长了？

　　胡晓抒：还是因为时间，还是有一些原因。第二个，重病人还是比较多。我们就设了几个点，一个是到北川的老县城，一个是到擂鼓镇，还有一个是到平武的平通，这几个最重的地方，我们想在第一时间能把病人抢救出来，就能挽救他们的生命，更早地挽救生命。这样我们后方有一些医生留在这些医院里面，前方又派了一些固定的医疗点，抢救了病人，马上直接送到我们手术室，马上就抢救病人，这样减少病死率。

　　李小萌：尽量把医疗点往前靠，你们要解决的困难是什么？

　　胡晓抒：我们第一个点，15号、16号就开始往北川设点了，当时北川公路还不通，医疗点去了以后，还没办法，汽车开到那个点上去，我们很多的人都背着药品、器械一起到下面去设点，设点以后，我们基本上是跟着部队后面，部队在前面抢救病人，然后我们医生抢救出来以后，就很快采取一些措施，采取一些措施以后，把他的生命体征稳定了，就赶快往绵阳的医院里面送。

　　李小萌：您说这个死亡率降低，有没有一个数字让我们可以参考的？

　　胡晓抒：在我们几个相关医院里面，开始的死亡率是10%，后来采取了这些措施以后，死亡率降到3%。

　　经大忠：他这个可能效果比较好，因为我们县城一个是撤离比较及时，就是我们前方这一块。第二块就是撤离的条件非常差，有的病人从山坡上逻上来的，搜上来的，在这样一种情况之下，稳定生命体征，尽量在前沿这一块就非常重要，只要一稳定，后面就获得了新的救治时间。

　　胡晓抒：我们当时医疗队提出来两个口号，在卫生局，在绵阳市卫生局一起，一个是降低病死率，第二个是降低肢残率，因为对压在废墟里面的人截肢的很多，截肢的很多，我们也意识到这个问题，第一个，要把他的生命给抢救出来，第二个就是尽量减少肢残率，保留他的肢体，减少今后残疾人。

　　李小萌：其实对于卫生救援队来讲，除了治疗救治以外，还有一个疫情防疫的问题，这方面您觉得做得最有效的，采取的措施是什么？

　　胡晓抒：当时我们就培训了一些医疗队，确立了我们自己的工作目标，首先是环境的清理跟整治，因为大量死亡的动物尸体，整个一些环境，因为地震被破坏了，所以环境的整治非常重要。第二个就是饮水的卫生和饮食卫生，当时因为水系也破坏了，如果不让老百姓喝上干净水，很难保证他不会引起大的疫情。然后就是食品卫生的问题，怎么样能吃上饭，吃上干净的饭，不能吃腐败变质的，因为那时候死亡动物的尸体也很多，假如不注意，也很有可能造成大的疫情。再就是大家都风餐露宿，很多都住在外面，还要防止其它的一些疾病。

　　李小萌：五百多名医护人员分散到各个医疗点，大家是一个大的集体来的，又分成小的集体，怎么对他们进行保障，同时对他们鼓劲，能够很好地组织起来？

　　胡晓抒：在绵阳的时候不光是我们这个医疗队，我们所有的医疗队在他们地方政府跟卫生局的组织下面，搞了一个各个医疗队的联席制度，就是每个医疗队晚上互相跟总领队通一次话，如果是手机不通就发一个短信，介绍你们那个工作点的情况，然后晚上九点钟我们医疗队的领导大家聚在一起，商量这一天所开展的工作和下一步要做的事情。同时把各个防病的预案，各个防病的机制以及治疗的机制全部给建立起来了。在抢救的现场，那就是医生们自己的一种奉献的精神，一种忘我奉献的精神，白衣天使的一种救死扶伤这种职业的要求来支持他们，在努力地工作。

　　李小萌：参谋长，我是15号下午到达北川，那个时候路基本上抢通了，虽然也有塌方，但至少一个车可以过，您那是14号凌晨已经到达现场里面了，在这个路上你们是怎么样解决的，怎么通过的这些塌方路段呢？

　　李程航：当时我们到绵阳以后，绵阳消防支队的同行就跟我们说道路不通，道路通了以后我通知你们，他们有向导，当时我们到了绵阳以后，支队就和我们联系上了，联系上跟我们简单地交代了一下任务，主要就是北川县，我们边走有路障，我们就边清理，到了14号一点。

　　李小萌：凌晨？

　　李程航：不是凌晨，我们是14号10点到了县城。

　　李小萌：地震发生一直跟外界中断，您一直应该是非常急切地等着有救援队进来，第一支救援队进来是在什么时间，看到他们，能够知道有人进来的时候，您的心情又是什么样子？

　　经大忠：第一支救援队是13号早晨，是成都军区驻昆明的37师王凯师长，他们早晨大概是六点多，我们头一天撤离，撤了一部分，新城的老百姓跟他们待在一起，第二天早晨我们原来计划是七点钟撤的，因为小河街不停地落大石块。

　　李小萌：您当时听到有人报信说解放军来了，还是您自己看到远远人走过来了？

　　经大忠：我们早晨起来组织一部分去修路，所以在修路那个位置我们把解放军领着，因为军队的安全我们地方还是非常关心的。

　　李小萌：第一批进来的时候，经县长还能够有印象，但是到李参谋长这边进来的时候就已经没有相遇了，因为各自在忙各自的，您那边分成三个组，救援又是怎么样展开的？

　　李程航：我跟第一个组到了聚三小学，到了聚三小学以后，我和特勤大队的大队长，还有两个分队的分队长就侦查了一下，当时情况非常复杂，聚三小学的楼整个垮塌了，废墟里面压的小孩还是比较多的，当时我们看见的，就是能够看见他身体被压住了，但是他的上部分还在外面裸露着，这时候我就安排了我们的救援组迅速施救。第一个我们救出来的是一个11岁的小男孩，叫张立正，当时我到废墟里面侦查的时候就发现张立正被一个楼板把他的下半部分，两个腿整个给压住了，压住以后，他的上身还露在外面，还能和我们交流，当时我们去了以后，他叫我们叔叔叔叔，快救我。我们立即就用扩张器，用千斤顶顶这个楼板，当时楼板非常大，一半压住了张立正这个小孩的腿，还有一半深深地埋在了地下。

　　李小萌：有多大这块楼板？

　　李程航：是个线脚楼板，整个有二三十平方，很大一个楼板。张立正上面的同学已经失去生命了，张立正底下还有两个小孩，小女孩，也失去生命了，他刚好就是上面的同学和底下的同学把他垫着，他存活了，是这样。所以我们就很快施救，拿千斤顶不停地顶楼板，但是顶不起来，顶不起来我们就用破碎机，就用水泥破碎机一点一点敲，后来把张立正救出来以后费了整整六个小时，我们去以后大约一点多钟进去，两点钟进去的，到了天黑了才把张立正救出来。当时张立正我们给他起了一个快乐男孩，张立正，因为我们救他的时候，他一直很坚强，没有掉一滴眼泪，而且脸上始终露着微笑。

　　李小萌：对你们说什么了吗？

　　李程航：我们在施救的时候，害怕扩张机或者是千斤顶碰到他，他跟我们说，叔叔，我不怕疼，你们尽管工作，他不怕疼，一直这样，而且脸上始终露着微笑。我们问他，他不停地跟我们说话，我们的战士给他说，就说你少说话，还要保持体力，保持体力，我们问他名字叫什么的时候，他还跟我们开了个小小的玩笑，他说我叫张立正，就是稍息立正的立正。

　　李小萌：所以您印象很深。

　　李程航：印象特别深，我们把他救出来以后，他说叔叔，能不能给我喝一点甜水，我们到处找那个甜水，当时我们带的一些矿泉水，他要喝一点甜水，为了满足小孩，我们当时那个小学那个院子里面还有散落一点可乐、雪碧，我们找了一个可乐，给他喝了一点。

　　李小萌：您跟您的特勤队员在北川一共是救援多长时间？

　　李程航：我们救援一共是待了七天七夜在北川。

　　李小萌：像我们说我在北川待了十天，我不会说十天十夜，因为我基本上白天是在工作，夜里还能够有睡眠的时间，但是我们听到很多救援队员讲，他们都要把夜里都要算进去，因为那也是他们的工作时间。

　　李小萌：七天七夜你们一共救出多少幸存者？

　　李程航：我们一共救出23名幸存者。

　　李小萌：这个数字算是多的了吧？

　　李程航：在消防专业救援队里面应该说是排在前面。

　　李小萌：您那110个特勤队员年龄最小的多大？

　　李程航：年龄最小的19岁。

　　李小萌：其实像这样的场面几十岁的人都是一辈子没见过的，尤其对这些年轻人来讲又是一个很大的刺激，怎么让他们也能够非常积极地投入到救援当中去，这个您做了什么样工作？

　　李程航：我们这一支110个人，我们这个特勤消防官兵都是精选出来的，一个他是有一定的救援经验，但是这么大的场面，而且这么多的人，确确实实第一次。咱们小战士也确确实实在我们进入北川以后，路边当时遇难的群众还没有清理，当时那个惨状非常惨，我们要从北川县城下去以后，走到有个小河，我们从小河上翻过去进新城区，两边都是遇难的群众，惨状很惨，大石块把车压扁了，当时我们这一块顾不上，我们进入北川以后就是迅速要到小学去，根本就顾不上，因为前面有群众跟我们说聚三镇小学，有很多学生被压着，当时我们非常着急，根本就顾不上说停留，咱们观察什么情况，就是要赶到这个聚三小学去救人。

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