李小萌：您好观众朋友，欢迎收看5.12汶川大地震特别节目。当地震发生的时候，这么一个巨大的灾难瞬间来到人们面前，人们马上陷入到一种恐慌、忙乱当中，这个时候如果有人站出来说，跟我来，那就会马上成为主心骨，而这些站出来的人能够克尽职守，能够忠于职守的话，又会把灾难降低到最小当中起到事半功倍的作用。今天我们请到的三位来宾应该说就是这样的人。很凑巧，他们请到的三位来宾，也包括我在内，对于这次5.12汶川大地震最重要的记忆都和北川有着非常密切的联系，首先要介绍的这一位是地震发生的时候，在北川县城里面级别最高的公务员，北川县的县长经大忠，欢迎他。旁边要介绍的是地震发生之后，从差不多两千公里外赶到绵阳，赶到北川的江苏省卫生救援队的领队，也是省卫生厅的副厅长胡晓抒，欢迎胡厅长。接下来要介绍的也是第一批最早的时间到达北川，参与抢险救援的陕西省公安消防总队的参谋长李程航，欢迎您。

　　经大忠：北川县县长，2008年5月12日下午，他正在北川县委礼堂主持全县青年创业表彰大会，地震发生后，他指挥现场200余名学生率先撤出，随后和其他的干部从礼堂倒塌的侧墙撤出，随机便在县城内开展了紧急的搜救和疏散工作。

　　胡晓抒：江苏省卫生厅副厅长、卫生救援队领队。2008年5月13日中午，地震发生后不到24小时，便带领100余名医护人员、5吨药品、2万毫升血浆到达灾区。江苏省卫生救援队是外省市第一批到达灾区的卫生救援队。

　　李程航：陕西省公安消防总队参谋长，2008年5月12日，地震发生当晚，李程航接到公安部消防局命令，迅速集结一百名消防战士，携带救援装备，赶往北川，并与5月14日凌晨徒步行军6公里进入北川县城，随机展开搜救工作。

　　李小萌：作为一个抢险救灾的组织者也好，领导者也好，他们其实会面临着很多抉择，很多选择，我问问经县长，您什么时候就开始发现自己要在最短的时间内做反应，自己要拿很大的一个主意，来带着现场这么多的人尽量能够安全？

　　经大忠：当时这个地震发生以后，我就感觉这肯定是一个非正常的状况，作为这个社会来讲，它应该是一个关系的总和，最重要的东西就是组织，就是组织化的问题，哪怕就只有三个人，也一定要把他组织起来，组织起来就会有力量，组织起来就会有方向，组织起来就会形成新的社会关系，组织起来就会相互帮助。总体来讲就会产生一个群体，他怎么办，产生一种能量，一种功能，一种方向，作为我们当干部的来讲，这肯定是第一意识。第二个，组织起来这个组织者干什么，就要考虑这个问题了。第一个阶段肯定是撤离逃生，当时我想的是撤离逃生，现在看叫疏散转移。

　　李小萌：在这么一个突发的情况下，您怎么判断是该等待还是该行动？是这儿安全还是那儿安全？

　　经大忠：当时就发生了一些变化，主持人说这个是两个问题，第一个是等待，是等待救援还是我们自力更生，这个问题我当时想肯定整合起来这个力量更好一些，一方面是希望外边的救援，再一个方面就是我们自己也努力，所以当时我们也首先就派了第一批人出去报信，当时出来在县委大院我们就开始报信了，然后就是我们自己又组织疏散、撤离，当时就是逃离、逃生。

　　李小萌：其实地震一发生，平常非常系统化的组织链条瞬间其实断了，因为您周围的工作人员也各自不知道在什么情况下，安全不安全，是不是遇难了，您怎么让这个网迅速又支起来，让他们能够发挥作用？

　　经大忠：还有两三个人当时，我当时在县委大院碰到一个人大的党组书记李春寿同志，还有一个人大的副主任杨天德同志，还有政府的一个副县长杜永，腿受伤了，他们这几个人，我说你们在县委这个大院把当地的群众疏散一下，四处再做一些搜救。另外还有两个人，一个就是我们的县委副书记浦方方，再一个就是组织部长王礼孝，我说我们一起出去察看灾情，当时我没说，我说大家跟我走吧，实际上就是出去察看灾情。再一个就是布置新的疏散集中点。出去实际上就像你刚刚说的，这个集中点并不知道安不安全，结果到第一个集中点的时候根本没法设了这个集中点，已经不在了，这个地方的房屋已经全部倒塌了，上面掩埋了三十多米高的土，已经成为小山了，所以没办法我只有在它的旁边，浦书记说，这个集中点就设在这个地方，下来你就跟我走，我们就通过小河街这个滑坡的这个地方就到新城区设集中点，这个弄完之后我们又发现一个问题，设置五个点，其中有两个不安全，一个就是浦书记那个不安全，再一个就是我们叫几个村长带了一个点，在下游大桥头，我们当时考虑水要淹起来，所以考虑这两个点不安全，我们又把五个点集中成三个，就这个过程。

　　李小萌：您说要一个点一个点看，您一共走了多少路，看了多少地方，走的路上其实塌方、余震都还在发生，又是一个什么样状况？

　　经大忠：当时实际上外界这种环境状况对我们并不是很重要，这个水泥板是分不清楚的，所以当时我们感觉到本身这些人就是死里逃生，逃出来以后对生死，这个选择就不是很难的事情了，那个时间就感觉为更多的人找出路，救更多的人。

　　李小萌：为什么说死里逃生再选择就不是很难的事情了？

　　经大忠：当时反正就觉得不是很惧怕，或者说是没有惧怕的这个意识，我们新老城区有一段距离，大概有七八百米，当中有一段小河街，小河街上面那个山体很陡，那个山不停地下滑，下面到处都是尸体还在流血，滴血，我们在上面翻来翻去，我走了三圈，一点也不怕。

　　李小萌：您平常就是一个很胆大的人吗？

　　经大忠：平常还是比较理性吧。

　　李小萌：这种不怕是瞬间发生的吗？

　　经大忠：当时有两三秒我觉得还是有一点疑惑，还是有一点怕，但是后来我觉得没法选择了这种情况，必须要撑着。

　　李小萌：接下来怎么做，您怎么形成了一个相对完整的想法？因为那个时候北川交通也断了，通讯也断了，就是县城的幸存者自己自救，怎么办，这个方案您脑子里有一个相对成型的方案了吗？

　　经大忠：这几年有一个情况，就是我们国家要求对安全事故的控制，突发事件的控制，从中央到地方就很重视，所以我们经常参加一些会议学习，有一些常识。第二个就是我对那个地方情况比较熟悉。第三个就是这个地震太惨烈了，当时在场的每个人都有一个很强大的责任感，在这个时间能够为老百姓做更多的事情就是大家最大的光荣，有这么几个东西在支撑着，所以很快，从县委出来的时间，我们这一整套东西就形成了，就开始选择疏散点，开始报信，开始疏散群众。当时有一个没有意想到是什么情况呢？就是这个时间群众又有一点乱，当时我们到小河街的时候就有人说，唐山地震，震第一次的时间非常小，以后大地震还在后边，这是一个情况。再一个我们那个地方是峡谷地区，有的人说肯定下面有一个岩，叫岩羊背，垮塌了，这个水要回去整个县城要淹了，大家还是要逃，但是当时朝什么地方逃，我们都没有选择方向的时间，老百姓已经在四散，好像是在奔逃。

　　李小萌：这个时候别管您的决定对还是不对，必须要有一个决定，才能让这个混乱现象能解决，是不是这个意思？

　　经大忠：必须有这个情况，必须要解决这个问题，因为当时他是四面八方，有的说朝后边的唐家山堰塞湖这个地方去，我们叫做东北面，也就是我老家那个方向。再一个就是朝江油这个方向，这儿有一个鉴江河，再一个就是朝绵阳这个方向，这三个方向，我知道有几个局长都建议朝江油这个方向的沙坝，那个地方有平地，我们朝那个地方撤离，当然有的人也说朝绵阳方向，有的人说朝唐家山方向，后来我们比较了一下，这些地形我们都比较熟悉，唐家山我们知道肯定要塌方，滑坡的，没什么说的，因为县城四周已经滑完了当时，就可以比较。再一个就是江油这个方向岩羊被我估计肯定是要塌方了，塌方以后鉴江水肯定要回起来，当时我想几千人集中起来如果带到那个地方，我们走到前面，后边有塌方怎么办？把大家全部关在里边，可能就要淹掉，就没办发了，所以当时想朝绵阳方向，绵阳方向这个选择实际上还是有一点打赌，当时我考虑绵阳那个方向要高一点，可能这个地壳厚一点，可能地震比较小，就是要轻一些，地壳要厚一些，这是一个情况。第二个情况我觉得这面有塌方，但是没有水，塌方把我们拦在那个地方饿五六天、六七天，人不会死，水淹不走我们，是这么一种情况。第三个，因为绵阳市委市政府在这边，我们的上级政府、上级领导在这边，我想救援相对要方便一些，所以我就选择了打赌，朝这边挨着组织近一些。

　　李小萌：有一些常识在里面，有一些经验在里面，有一些自己主观上的判断在里面，做了一个决策。

　　经大忠：再不决策也没办法了。

　　李小萌：你刚才也提到派人出去报信，往绵阳方向跑，其实那个路也已经断了，这个路途凶险，派了多少人去？

　　经大忠：在这个过程当中县委一出来我们派了一批，在老城这个十字路口我们又派了一批，基本上就是我们跑的过程当中，就是五六分钟、十分钟就派一批，因为当时这个报信是很明显的，是报不了信的我们认为。

　　李小萌：那为什么还要派呢？

　　经大忠：派就是在绝望当中去寻求一点希望吧，当时我们的感觉就是那一个地带好像地球已经毁灭了一样，就觉得我们人类在那个时间是很渺小的，肯定大家都没有生的希望，集中在一起，就是大家在一起选择，遇难。派一个报信的出去实际上他就是一个单体，就是一个人出去面临遇难了，所以选择报信的人是很勇敢的，也不断选人。到了过小河街的时间我们就派了第三批人了。

　　李小萌：每一批有几个人组成的？

　　经大忠：每一批当时也记不得，大概就是喊一两个人。

　　李小萌：这些人现在的情况是怎么样的？

　　经大忠：当时前面派了谁我已经不知道了。

　　李小萌：不记得是派了谁去？

　　经大忠：不记得派了谁去，只记得是小伙子，有体力，还有是人比较伶俐，再一个看他有激情，愿意去，就让他去，就告诉他，你一定要朝绵阳方向跑，只要你没有死，你一定要朝绵阳方向跑，报不了信就不要回来。

　　李小萌：就是他幸存或者他遇难，您也现在都不掌握情况了，不知道了？

　　经大忠：不知道了，人是谁都不知道了，派了三批，我觉得这个事情还是不妥当，我觉得这里面还是要选择。

　　李小萌：但是这些人出发了，给留下来的人留下的是一个希望。

　　经大忠：留下来，实际上我们告诉大家也是希望，我们已经派人出去报信了，大家不要慌，不要着急，不要乱跑，上面一定会有人来救我们，实际上我们这个情况，只要有信心肯定有人来救我们，是没什么说的。事实上后来绵阳这边反应非常快，包括我们出去的伤病，市委市政府不要分北川哪个县的，反正市里面就是无条件的马上安置，马上救治，我们绵阳的居民很多人把家里的被褥、被盖，还有很多家里面的衣物全部拿出来救我们北川的人，我们非常感激。

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