-对话

　　“我也不想当钉子户”

　　老年活动站创建人裴俊义认为，强拆是扼杀公益

　　-对话人物

　　裴俊义

　　70岁，“夕阳红公益活动站”创建人。昨日收到判决书后他接受了本报记者采访。

　　建站无手续是我的心病

　　新京报：这次败诉了，你打算怎么办？

　　裴俊义(以下简称“裴”)：我到中院上诉去！中院上诉不了，我敲国务院的门去！

　　新京报：老年活动站最初是怎么选址的？

　　裴：1993年一开始就是在一楼我家外面接了一大块，水、电，都是从我家接过去的，吃喝、上厕所，也都是我管，一分钱也不要大家的。钱靠个体生意挣来再投进去。

　　新京报：也就是说活动站自从建起就没有正规场地？

　　裴：我也是后来才知道没手续就是违章建筑的。建了三天，街道就找我，说是违建。我也不懂，就瞎撞啊。找街道、派出所、房管所，能找的都找了，就想给这个地儿弄个手续，临建也好，什么也好，只要(执法部门)不找我就行了。

　　这些年里，这一直是我的一块心病，一年就得找好几次有关部门。后来找到规划局，他们说：“你找我们干什么，你就先活动着呗”。这算是默许吧？

　　新京报：最早说要拆除活动站，是什么时候？

　　裴：1995年他们就给我发过拆除书，我没拆。这么多老人，我能轰走他们吗？我真干(老年公益事业)假干呀？

　　新京报：那随后这么些年活动站又是怎么维持的？

　　裴：我也算有点小名气吧，得过朝阳区、北京市的“光彩之星”，活动站也得过很多荣誉。他们一找我，我就找领导。2004年有位领导说了句话，又保了两三年。

　　影响市容我们可就地整改

　　新京报：怎么想到要起诉城管的？

　　裴：当时我就决定要告了。这件事让我们老年人感觉委屈，办好事应该不应该得到这样的下场？以后谁敢这样？

　　13年了，我跟燕儿衔草一样，一点点建起这个活动站，就这么一拆，我多心疼啊。我也不是想当钉子户，我没那意思。我就是要个说法，我老裴办这个活动站到底是污点还是亮点。

　　我的出发点不是非得保留这房子，只不过这些老人没别的地儿可去。嫌这房子影响市容，我们可以就地整改啊。

　　现在拆已经拆了，得为老年人找个合适的地方。

　　新京报：你认为城管拆除老年活动站，有什么不对的地方？

　　裴：现在，这个“违章建筑”是潘家园城管小队认定的，“越权而不合法”。国家赋予的权力应该是给规划局的。

　　所以我认为，这件事不合法之处，一是，没有规划局认定违章建筑的一个程序，二是，即使认定了，也应该由规划局报法院，再按程序拆除。所以我告他们程序违法。

　　另外，这不是拆一个违建的问题，而是“扼杀公益”！拆的那天来了200多个城管，即便是违章建筑，也不该用这种手段。

　　我不是想出风头得名声

　　新京报：现在，老年活动还在继续吗？

　　裴：活动不能停啊，还继续，现在要么就在院子里凑合凑合，要唱戏就得我掏钱包车，200多人坐车半小时拉到通州另一个活动地点去。

　　新京报：很多媒体称你为公益之星，你怎么评价自己？

　　裴：我就是个爱国、爱人民的……(停顿了一下)现在叫“老年人”吧。我这个活动站是为中老年服务的星星之火，这本来应该是政府办的。

　　我个人呢，不是想出风头、得名声，我根本没想过这个！我搞的这些，应该集中到“精神文明”上，不是为了什么利益。

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