涉嫌学历造假 “打工皇帝”唐骏深陷诚信危机(3)

　　短片4：字幕条：2595美圆可购买美国西太平洋大学博士学位

　　配音：

　　唐骏所说的母校——美国西太平洋大学，在1976年至2006年间曾设有两个分校， 一个在夏威夷，一个在加州洛杉矶。其中，夏威夷分校于2006年被美国法庭判决解散，而加州洛杉矶分校，也就是唐骏所说自己于上世纪90年代取得博士学位的那所学校，也在美国总审计局2004年的调查中涉嫌售卖学位。此次调查还曝光了该校对相关学位进行的明码标价：如学士学位2,295美圆；硕士2,395美圆；博士2,595美圆。此后，该校于2007年正式更名为加州米拉马尔大学，并开始寻求国家级学位认证。据该校网站显示，它现在是一所基于“远程教育和课堂指导”的学校，目前所授最高学位为硕士。此外，该校的学位授予资格是于2009年才获美国教育部认可的。

　　主持人：我这里还有一个信息，今年6月1号教育部更新的中国公民主要留学国家正规院校名单，在这个名单上并没有显示这一所西太平洋大学，所以徐老师，就您多年从事教育的经验，您分析这是一所什么样的大学？

　　徐小平：我不知道，这个事其实应该是唐骏应该站出来说清楚的事，因为方舟子说它是一个(野鸡大学)，甚至(野鸡大学)都不如，这是方舟子的观点。现在轮到唐骏来说清楚，也让我知道，但是就我对这个学校的理解的话，这个学校送我一个文凭，或者给我3000美金再兼一个博士学位，我也不能要，因为我个人的理解它是一个和我们公众意义当中，意识当中的博士学位是有差距的。 我简单讲讲我自己的求学经历。我32岁开始考托福考了三次，想出国留学，办签证，被拒绝三次，到了美国，打工、扫地、洗碗、刷厕所什么都干过。

　　马未都：干过三次。

　　徐小平：最后花了四年时间，中间还生了孩子，拿到一个硕士学位，拿到这个学位的当天，我当然就痛哭流涕的，像许多庸俗的故事一样。后来就回来参加新东方的发展，在这个过程当中，付出了人生5、6年的可以说学历的代价。每一个人，可以说中国，每一个真正通过苦学拿到这个学历的人，都有这一段故事。那如果说我这儿3000美元，我就是在80年代末，我想我母亲也能凑到3000美元，也能给我买一个学历，我何必吃这个苦？我可能就在北大做了教授了，真的这是对整个全社会，对这个文明体系，人才制度的一种彻底的颠覆，假如这个事情不给予清算，假如，不管谁作假，这个是非常严重的问题。所以这个学校，当然我话说回来，我专门查过这个学校，这个学校就是说，确实是一个卖文凭的学校，就是卖文凭的，后来被美国查封了，查封了以后，在原来的基础上有人重新买过来。

　　马未都：让我觉得，因为我是一个没学历的人，这我比较好说话，我是一个没有学历，因为历史的诸多原因，我没有像您那种求学经历和求学的决心。

　　徐小平：你是求宝经历。

　　马未都：可能是因为生活条件，压力没到那么大，但是我觉得即便这样，我从来没有想过去买一个，我觉得这是一个耻辱，对于一个人来说，我觉得，我说的是内心的感受，如果我没有这个能力，或者我没有付出这个劳动，学习也是一种劳动，是一种艰苦的劳动，你去买一个，是一个很丢人的事，我觉得我们内心，作为一个知识分子，你接受高等教育，你肯定算知识分子，你内心的这条线一定要守住，如果守不住这条线，不管社会成什么样子，社会是有它自己的形态，我们的社会的形态不是我们每一个人的意志能够改变的，但我们唯一能够保住的是自己，古人要求你独善其身就是这个意思，就是我不跟他同流合污，我可以不去买，我依然可以努力，可以奋斗，而且事实证明，很多人并没有拿到这样的文凭，他也能够成功，不是说非得拿到这个文凭才能成为打工皇帝，这里也有很多社会的误导，比如我对他那个书名，唐骏这本书的书名就有一个感受，我不是今天才有感受，我第一次看到书名的时候，我就觉得书名有问题，书名就有一点，让我看有一点蛊惑的意思，他说《我的成功可以复制》，严格说这个书名，应该说《我的成功不可以复制》，成功是最难复制的一件事，失败有时候是可以复制的，就是说你在运营一件事，你的道理大致相当的时候，你的失败的效果肯定是相当的，但是你运营的大体道理相同的时候，你的成功一定是不一样的，所以所有的成功的人都有这样一句话，成功是偶然的，失败是必然的。所以这种书本身就有点蛊惑年轻人，就是让他成为打工皇帝，一说，我刚才看什么十个亿的天价转会，什么叫十个亿的天价，我就首先闹不明白，谁付给谁十个亿了，还是你自己虚拟了一个数，这都闹不清楚。你一听一个人值十个亿，我们心目中值十个亿人民币的人，大致都是西方的一些顶级的球星，娱乐明星都值不了这钱，都是他们具有巨大商业价值的人，才有这样的价钱出来。所以这个对年轻人来说，从某种意义上讲有一点点伤害，他虚拟了这样一个事实，或者说夸大了一个事实，说你有一个十亿天价的身价，那每个年轻人都希望，我早晚有一天也应该有这样一个天价，那这个天价意味着什么呢？意味着改变你的一生。

　　主持人：其实现在有一份美国西太平洋大学工商管理博士学位的中国校友名单录，我们编导也替我打印出来了，厚厚的一沓。这上面很奇怪，这上面有国家企业、事业单位的管理人员，还有律师、公务员等等，可以说是各行各业，如果这份名单被证实是真实的，您怎么看待这么多人都通过这样的手段或者说都到这所大学来谋求一个学位呢？

　　徐小平：这个事儿方舟子在微博里有一段说法，假如西太平洋在中国办了一个文凭，他还真上课了，比如上了三年的课，一个月聚集四天来学习，他说这个学历其实还是应该给予某种程度的肯定的，毕竟人家付出了时间，付出了努力，我们最最憎恨的，或者最最不能接受的就是，就是没有通过相应的努力得到了不配得到的东西，这个就是一种所谓的作假，所谓的欺骗，而这个对社会的危害是最大的。比如说像马先生在这里，一生，所有的东西付出了一切，创建了观复博物馆，但是理论上我也花一点小钱，我也做一个，这是对整个文明的摧残。所以这个事，我始终我讲来讲去离不开一个核心主题，就是诚信的问题，这是我们社会要通过这件事能够真正去理解的。

　　马未都：这个名单说明一个什么问题呢？说明一个恶劣的行为依然有效，有榜样的作用，它可以给人出示榜样，要不然不会有这么多人去买这张文凭，这就很坏了，开始事情变得很坏。如果我们今天不能把这个事情讲出来，给公众以一个真相，那真是我们的悲哀，就是说鱼龙混杂，全混在里头，谁也不知道怎么回事。

　　主持人：对那些拥有真实文凭和付出努力的人是不公平的。

　　马未都：不公平的，不仅不公平，而且会做假的人会活得更好，所以今天我觉得这个事情早晚得有真相，不可能没有真相，所以我们特别希望社会不仅仅是对这一件事，而是对所有有伤害于我们一个民族诚信体系的，体系是个道德体系，它不仅仅是诚信一个简单的问题，是我们的道德体系，让所有说假话的人，我说的说假话不是我们生活中随便说一个假话，比如你溜弯，碰见一个老同学，你聊了半天，最后你太太说你碰见谁了？你就瞎说，这种瞎话都不是很重要的。致命的这种瞎话一定要有人去揭露它。

　　主持人：下面这个话题随着我们话题的深入，其实还是围绕诚信的，因为方舟子其实不仅仅质疑了唐骏的学历，对他的一些他所说的发明还有他的工作经历也提出了质疑，我们来看一下。