涉嫌学历造假 “打工皇帝”唐骏深陷诚信危机(2)

　　短片2：字幕条：中国打工皇帝唐骏曾引发青年人崇拜

　　配音：

　　唐骏，1962年生于江苏常州，毕业于北京邮电学院，后留学日本、美国。1994年加入微软公司，2002年3月26日至2004年2月，任微软(中国)有限公司总裁。

　　目前，唐骏是IT界的“天价”高管。2004年2月，唐骏从微软中国公司总裁的位置上退休并获“荣誉总裁”称号，不久后出任盛大网络总裁。其后，唐骏以10亿人民币的天价转会新华都集团，任总裁兼首席执行官。因此，唐骏也被誉为了“打工皇帝”。

　　唐骏多次获得中国信息产业年度经济人物、中华十大英才管理人物、中国十大科技人物、中国十大IT风云人物和中国十大最有价值职业经理人等殊荣。

　　主持人：马先生，不知道您对他的这个经历了解多少，因为很多人都觉得他的经历还是相当传奇的。

　　马未都：我对他的经历的了解不是很多，我看到的就是无非是这些宣传材料，还有在机场看到的一些书，因为机场的书店里经常卖这些书，他典型的那本书就是《我的成功可以复制》。还看到刚才说有这么多十大、十大、十大的金字招牌，所以对这个是有关注的，但是对他本人我本身并不了解，也不认识这个人。

　　主持人：对，其实在这之前我们也把这个话题放在我们的新浪微博上供大家讨论，有的网友是这样留言的，说唐骏也只是在适应着这个社会，他有两个假设，如果没有一张美国博士的文凭，有多少人会认为唐骏是人才呢？另外一个假设，说如果没有一张美国博士的文凭，那唐骏恐怕就根本没有办法踏进微软的门槛，更没有办法在盛大网络做打工皇帝，想想围城，看看现在，我们需要改变的是什么？两位怎么看网友的留言呢？

　　徐小平：这个问题一个特别重要的东西，这个事情不是关于学历与能力之争，有人试图把这个问题导向这个方向，我觉得这是一个巨大的问题，这是一个诚信的问题，这个药，你不要说这个药厂卖了假药，卖了假奶，我赚了多少亿，我成功了，你越成功你对社会的危害越大，这个关键在于一个人该不该为了成功去伪造自己的经历，编造自己的学历等等这个东西，所以咨询人把这个话题引向学历与能力之争，我觉得恰恰是这个社会对诚信的价值认识还不够，诚信是一切美德的基础，如果我们没有诚信，那这个社会能有什么呢？这是我个人对这件事的观点。

　　马未都：我想网友的假设不一定成立，就是说你如果没有一个博士这样的，不管是真实的还是虚假的，你如果没有这样的一个身份就不可能进入到这个领域里，我觉得不一定，你想像微软的创始人本身学历就很低。

　　徐小平：大专，大专。

　　马未都：对对对，他就很低，美国有很多学历很低的人都是社会地位非常高。我觉得社会能力是第一位的，这是肯定的，尽管我们这些年，过去文凭是最没用的东西，后来变成文凭最有用的东西，它走了两个极端，所以逼迫很多人开始，把自己的文凭往上提，第一，比如在学士学位的时候，就尽量往好学校说，比如说某某某大学的分校，他一般情况下不会说我是某某大学分校毕业的，他肯定把那个分校省略了，如果他是一个普通大学的一个学历，读过一个比较好的大学的硕士，拿到这样一个学位以后，他立刻就说我是这个毕业的，他一定不会说他是前面那个大学，我想这是人之常情，他从社会学，寻求竞争的时候，是一个人之常情的一个掩饰，但前提有一点，你这个掩饰是有度的，你必须是在一个真实的前提下，你不可能说第一造假，第二，你这个学位究竟怎么来的？你是学来的还是后来被人质疑是买来的，这就大了，如果说我就是给你看，我有学历证明，但我是买来的，那还不如没有呢，真还不如没有呢。

　　主持人：其实关于文凭这件事情，我们的记者在街头也做了一个观众的随机采访，我们来看一下。

　　你听说了打工皇帝唐骏学历涉嫌造假的事情吗？

　　知道了，在网上看了。

　　知道。

　　不知道。

　　知道，听说过。

　　不知道。

　　你怎么看唐骏学历涉嫌造假？

　　现在当今这个社会把学历看得太过高了。

　　我觉得任何人都应该有一个诚信，所以说这肯定，我觉得也是应该受到谴责的，如果真的是假的话。

　　现在都已经成为一种风气了，认为有学历之后，你才有机会获得更大的一些发展这些。所以针对他的，我们还是可以理解的。

　　能办什么事情你就办什么事情，为什么要去造假呢？

　　生活里，是不是感到文凭学历很重要？

　　在上学的时候我可能觉得学历很重要，但是工作以后我觉得工作经验更重要。

　　我觉得很重要。

　　我不觉得，我觉得个人能力更重要一点。

　　我觉得现在社会还是挺难的，当我有学历的时候要经验，当我有经验的时候又要学历，挺矛盾的。

　　什么都有了的时候就看形象。

　　对，我觉得现在要求越来越高了。

　　然后形象有的时候，又要背景。

　　你觉得如果你用一个更高的学位包装自己，是不是更容易走向成功？

　　那是肯定。

　　我觉得它仅仅是一块敲门砖，有可能会获得更多的机会，但是真正能否走向成功，可能还是看自己工作之后的表现吧！

　　我觉得这跟自信有关吧，因为你有了高学历，你似乎就觉得我自己的台阶比别人高，我的起点比别人高，所以你就会觉得，我站在那儿挺有谱的。

　　主持人：我觉得从街访当中我们看出来，尤其是年轻人，还是觉得在目前这个社会当中，学历是非常重要的，我们还是要再探讨一下，这个学历和成功到底是有怎样的关联？

　　徐小平：唐骏事件跟这个学历和能力是两回事，也就是说我为了成功，我为了获得进入微软或者获得做高官的位置，我是不是可以造假？是不是可以欺骗这个公司？或者欺骗社会，我欺骗社会就是欺骗了每一个人。要知道刚刚结束的高考，人们为了考试，付出多少代价，千家万户为了孩子的升学，从幼儿园开始，耗尽了全社会每一个家庭所有的心血，最后我就在那儿袖手旁观，龟兔赛跑，最后我两千美金买了一个假学历，我不是说唐骏买了，我的意思就是说假如我去买一个，你公平吗？对全社会公平吗？这个时候全社会就应该来，再说我们办学干嘛？我们办教育干什么？中国这个民族，我们要强调学习的重要性，知识的重要性，努力奋斗要干嘛？所以这个东西，这是一个，这是一个明白无误的事，所以千万不要把这个，是不是可以理解造假，这个就完了。

　　马未都：尤其我们处在一个理论上的盲区，为什么这个方舟子的打假这么长时间才出来，这不是一天两天的事了，是因为大家不知道西太平洋大学是什么，不知道美国大学的整体状况是什么，大部分的人是不知道，而知道的人又不愿意站出来说。这个事儿出了以后，我一个很好的朋友给我打电话，在美国，他是双料博士，他说我所有的都是经得起检验的，他说我认识在美国最高，在(NASA)，就是在美国航天局工作过的中国人，学位非常高，他给我打电话说这个事，激动得要死，跟我说，我说你什么反应？他说这个事儿在美国不能发生，他说零容忍，只要你出现这个问题，你这个人，不是说你在这个单位不能混，不是在微软不能混，是在美国这个行业你根本就出局了，你就出去扫马路了，只要你造了假这个假。我说那你怎么能发现他造假？他说没有人去主动发现，上来就让你填一个表格，你的表格上说你是博士，如果你没有，一旦发现，你终身就把这个饭碗砸掉，他说美国处置是非常严格的。

　　主持人：美国怎么还能容忍有这样的学校呢？

　　马未都：这个学校就怪了，我就很奇怪，这个学校为什么学历都卖到中国来了。

　　徐小平：美国没有教育部，任何人都可以办一个学校，任何人办一个学校，都可以说我卖博士学位，而且我办的是博士学位，只要你有人来读我，我就可以给你颁发博士学位，但是美国有一个体系，整个美国有6个地区，每一个地区，比如说新英格兰地区，哈佛、耶鲁和任何一个最没有名的学校，都在这个大学和学院协会里面，它是由行业来决定的，所以人们看你这个学校是不是骗子学校？就看你是不是属于这个地区的教育协会，像这样的学校它任何人，包括我也可以去办一个学校，租一个酒店，办一个学校，徐小平办一个学校，我估计很多人也愿意来报名，但是他得不到美国社会的公认，所以主要骗的是外地人，外国人，但是这个东西一旦骗久了，美国政府有一个问责局，相当于政府的一个诚信局，他就来调查你，就取消你，所以美国人另外一个单词叫(英文)，就是学历工厂，这个只骗外国人，可以这样说，或者骗不知道的人。

　　马未都：对于中国人来说，就看了一张花里胡哨的纸，也闹不明白。

　　马未都：现在中国人耳熟能详的就是像哈佛、耶鲁，这个大家都很知道，但还有一些听着也挺唬人，你听西太平洋，我听着美国也很大，小平听着也很大，东太平洋，西太平洋，怎么说呢？就是听着很大的一个学校，但是中国人不能去辨识，他就钻了这样一个空子。中国人的文化心理，今天我觉得全社会重视教育，重视文化其实是一个好事，文化它是一个非常虚拟的东西，就是你说不出来，道不出来，那你怎么办？你必须靠这纸文凭，证明你踏上过某一个台阶。过去文凭还有意思，过去还有说，我记得我小时候听父母报自己的文化程度，那时候也不叫文凭，有的说是高小，就是小学还有初小和高小，中学有初中、高中，大学，那时候你有个中学的学历背景，已经算有文化的人，那是50年代。

　　主持人：科普作家方舟子是以学术打假闻名的，他就说西太平洋大学是著名的卖文凭的一所学校，我们来了解一下这所学校到底是一个什么样的所在？