李小萌：2004年的时候您成为奥巴桑乔总统的顾问，一般他会有什么样的问题向您咨询呢？

　　胡介国：其实奥巴桑乔总统是非常聪明的一个人，反过来他知道中国的今天就是我们的明天，因为他感到要发展尼日利亚，要从中小企业着手，中小企业是中国特别像江浙这一代的强项，因为那个社会要前进，社会要安定，一个就是要发展，一个就是要就业，中小企业可以让大量社会上的闲置劳动力回到工业上来，所以他就让我担任中小企业的顾问，要引进中国的中小企业到尼日利亚发展，所以根据他这个考虑，他就跟我谈这个事，我说行，我这样做，很成功。

　　李小萌：当时跟您发出这个邀请，您就一口答应下来了？

　　胡介国：当然，我感到对两个国家都有好处，一个帮助尼日利亚发展，第二帮助我们中国的企业走出去，这是一个很好的桥梁工作。

　　李小萌：中国和非洲的合作和交往，和尼日利亚的交往既有政府间的，也有民间的，我想您做的更多的是民间范畴的桥梁的作用是吗？

　　胡介国：也不全部，因为我在那儿时间比较长，跟我接触的大使就有八任，我们就感到中国人的事都是我的事儿，不分你我，不分公私，如果使馆有什么困难我也得帮忙。

　　李小萌：但是您的身份其实还是一个民间的身份，用民间的特殊的一种外交方式在做，您觉得民间的交往方式有什么优势？

　　胡介国：民间的方式有很多优势，比如第一个，它就有它的灵活性，比如说我们见总统，可以抱抱、亲亲，作为正式的官方人就不合适了，因为你是大使，他是总统，我们有时候可以无话不谈，他可以讲个笑话听，我也可以讲个笑话听，就是很融洽。第二个我们就是比较灵活，比如说总统或者总理换届了，因为我们是民间的，我们不参加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。换届以后，我们可以通过我们的民间关系，从另外方面给他做工作。比如说有这么一个故事，真实的故事，当时台湾在尼日利亚花了很大的力气，在它的保税区里面，因为它的保税区是台湾资助的，它在那儿成立了一个所谓的“总领馆”，当时军政府内部还没稳定下来，几次我们大使要见他的外交部长都见不到，说我们这儿没空，外交部长正好是我的朋友，因为我是搞酒店，搞餐饮，他经常到我这儿吃饭，我二话不说拉着大使直接就坐在他的房间里边等他回来，你见不见，他一看，我说我是非官方的，这也是我的朋友，他就没办法，躲都没地方躲了。大使就从政府的角度，把这个晓之以理，动之以情，告诉他到底怎么回事，你们这样做是不对的，世界上只有一个中国，很快，他就把这个所谓的“总领馆”撤掉了，那就是发挥了民间外交。

　　李小萌：在人们印象当中，非洲的很多国家政局是不稳定，像尼日利亚，你也经历了一些政变这样的经过，在社会比较动荡的时候，为什么您没有选择离开，而是还是留下来了？

　　胡介国：因为我们有一句话也讲，非洲目前来说是最后的一块蛋糕了，是还没有开垦的地方，而且非洲对中国比较适合，为什么呢？因为非洲的好多文化其实跟中国还是很接近的，而且有我们几代领导人的努力，所以中非友谊是几代人的努力下来的，这不能放弃，还要继续加强。它的变动都是临时的，不管是哪一次，因为我经历过四次政变，但是每次的政变上台以后都会说，他承认中国为一个政府，台湾是中国的一部分，所以我就感到，他们再怎么动，我们中国的强大他都承认这一点。

　　李小萌：现在有些非洲国家对中国也有误解，说我们产品倾销，或者是为了资源而去的，当您碰到这样的观点的时候，您会怎么解释，怎么回答呢？

　　胡介国：我会用侧面的讲话跟他说，我会用英文跟他说，你有你的选择，你今天可以大餐，吃牛排，你没钱就买汉堡包，当然我不是讲得很直，但是他们就理解这一点了。其实我们有好的产品，我们有牛排，好牛排，我们也有汉堡包，就看你需要什么，他就理解这一点了。当然我从另外方面说，我们也要自立。这次我们刚刚成立的中非商会，我感到就是一个很好的组织，要自立，因为太多的不合格的产品销售到非洲，对我们影响是很不好的。

　　李小萌：通常我们讲落叶归根，但是您在尼日利亚已经生活了30多年了，家是不是就是会永久地安在那边了？

　　胡介国：我们的企业会永远在那儿，但是我们还是要回来的，主要的回来就是要加强中非的交流，我差不多每个月都回来一次。

　　李小萌：如果有人想到非洲去发展事业，向您做咨询，您会提的建议当中您觉得最重要的一条是什么？

　　胡介国：我可以讲，我说要带四个心，不是三心两意，四个心，第一个是要有耐心，第二个要有恒心，第三个是要诚心，第四个要小心。

　　(来源：中央电视台《新闻会客厅》）

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