主持人：前几年中秋节月饼过度包装。

　　张宇清：纸盒子里面套木盒子，木盒子里面套别的包装，包装商品外面还有塑料袋，有五六层，这种情况在咱们生活中间屡见不鲜，澳大利亚知道他包装做得太复杂，他会遭到消费者的抵制。

　　主持人：那么今年地球熄灯一小时的活动，是当地时间27号晚上8点半到9点半在澳洲进行的，那么在澳洲之后，第一个进入地球熄灯一小时的亚洲国家是日本，北京和日本时差差不多一小时2分32秒，北京时间27号晚上八点，也就是日本东京时间晚上9点左右，我们连线了人民日报环球时报驻日本东京的记者于清，我们来听听于清对于日本当地活动的介绍。

　　记者：再过半小时北京故宫盛大熄灯活动就要开始了，不知道您那里是一个怎样的情况？东京做到熄灯一小时活动，现在哪些地区的灯熄了呢？

　　于清：在日本有一个大家共识的原则，基本上这个是公益的单位，还有公益的设施为主，你比如说政府机关，你比如说各个到府县的办事机构，首先要带头，在这一天坚决执行这个。像平常的跟老百姓生活有关的这些商业设施，基本上不受这个影响，这一点好像，我不知道，可能是跟其他城市不一样，跟其他的国家不一样的地方。那我也问了一些老百姓，我说怎么好像中国，还有周围的一些什么澳大利亚，一些城市反映那么热烈，好像不是那么，反映不是那么强烈，得到的回答是说，日本人其实节能是做得很好的，但是这种活动好像是一种，属于看得见的这种节能活动，大家反正认为好像有一些形式主义。

　　主持人：我们知道从太空来看日本，这是一个人口密集程度非常高的一个国家，日本人平时也挺注重节约能源的，因为我们知道日本非常缺乏能源，日本人平时节能观念体现在哪些方面，他们怎么培育节能观念呢？

　　张宇清：日本这个国家他是一个岛国，他大约90%以上的资源都要靠进口，但是日本这个国家又是一个环境非常优美，森林覆盖率达到世界上可以说是名列前茅的这么一个国家，很多去过日本人有这么一种印象，就是整洁，无论走到大街小巷，还是走到甚至乡村道路上，都会发现他对于垃圾处理是非常到位的。举个小小的细节例子来说，咱们现在北京很多地方使用专用的垃圾袋，还使用黑色的，使用深绿色的，美国其他西方国家也是使用深色垃圾袋，特别黑色垃圾袋便于保护隐私，也显得干净一些。

　　主持人：日本用什么颜色？

　　张宇清：日本不一样，日本使用透明垃圾袋，但是政府发现深颜色垃圾袋虽然有它的好处，但是不利于对垃圾进行分类处理，因为你把垃圾丢出去之后，收垃圾的环保人员，或者清洁工来了之后，不能一目了然知道垃圾袋里放的什么，很难纠正你在垃圾分类，丢放过程中犯的一些错误，所以自从日本执行严格垃圾分类管理和丢弃制度之后，垃圾袋更多使用透明垃圾袋。每年新年的时候，普通日本家庭收到一个月份牌，这是一个年历，是特殊的年历，年历是由可再生环保纸制作的，而且主题是怎么丢垃圾，不同日期，不同的月份用不同的颜色标识出来，每个月份不同颜色标志着你在这个月份集中丢弃某一类型的垃圾，便于整个城市行政部门对垃圾收集管理处理，使他的效率更高。

　　主持人：另外在法国以及欧洲的一些国家，相关城市我们看到商品包装上面有一个特殊的一个记号，它是首尾相连的两个键号，是环绕型的键号。

　　张宇清：两个绿色箭头，首尾相接，是方形标识，白底绿颜色的箭头，那个是叫绿点，那个绿点标志什么意思呢，德国政府想出一招，德国后来推出包装法，立法规定你任何一个商家，在你生产商品的过程中，你必须要为你的产生的包装而付费。这个其实咱们不太好理解，可能觉得，因为包装本身不就是厂家出的钱吗。

　　主持人：在为他付费。

　　张宇清：单独为包装付费，他那个包装法里执行规定里有严格的，包括欧洲很多国家都是这样，有严格的计算。

　　主持人：按包装层级，包装越复杂付的费用越高。

　　主持人：也许日本的经验我们可以学习一下。当然从日本之后，地球熄灯一小时活动，也进行到，按照时序进入欧洲国家，下面到法国去看一看，看看那里的情况。

　　记者：吴老师您好，现在是北京时间28号凌晨五点，我们这里熄灯一小时活动已经结束了，法国那边是刚刚结束半小时对不对？

　　吴卫中：刚刚结束一个小时。

　　记者：一个小时，好。

　　吴卫中：法国的首都巴黎是有240多个，标志性旅游景点和建筑物都参加了这个活动。这个仪式在埃菲尔铁塔下面举行的，埃菲尔铁塔然后就熄灭了5分钟，象征性的。那么法国的总统府也在晚上9点20分熄灭了10分钟

　　然后其它的景点都熄灭了1个小时。

　　主持人：宇清老师我们知道，谈起法国很多自行车爱好者知道，环法自行车赛，每次比赛举行的时候，所有电视放这个画面，偶然有一些小小的碰撞，总的来说非常精彩激烈。但是我听说，法国当地举办这样的环法自行车的赛事，目的之一也是鼓励人们环保出行，用自行车的出行方式，来取代传统的这些坐车来出行的方式。

　　张宇清：法国人不但爱骑自行车，而且法国人非常喜欢那些非专业运动员，普通老百姓也愿意平时骑自行车到乡下去骑车散步，去贴近自然，去拥抱自然。但是在这个过程中，其实就涉及到一个问题，就是骑自行车这种，或者采取公交这种出行方式，和另外一种生活方式，比如说有些人他愿意开小车，开轿车，这么一种生活方式之间是否有一种冲突，其实在三四十年以前，大概在上世纪六七十年代的时候，法国汽车的发展，私家车的发展也是像咱们现在一样，处于一个高峰期，那个时候法国政府，包括巴黎市的市政当局发现这个问题了，放纵小汽车的发展，虽然有利于经济的增长，但是很快就造成了城市的拥堵，资源的浪费，破坏大家的环境，所以从上世纪六七十年代开始，法国就开始对于公交系统进行系统的研究之后，然后推行以大公交为主要的这么一种方式的，特别在巴黎，大巴黎地区，推行主要的出行方式，很多地方，比如说法国的公交道路，由原来修很宽的路，为了适应几种小轿车出行，为了适应同时几辆小轿车行驶宽的道路，现在逐渐变窄。

　　主持人：限制车辆的出行。

　　张宇清：限制随便乱停车。

　　张宇清：在法国，很多地方还有一种方式是什么呢，就是他不但在努力限制小轿车的发展，保护城市的环境，而且他给行人，和给骑车人留出来充分的通行权的空间。比如在北京，大家会发现最近这些年以来，特别是从2000年以来这十年，骑车变得越来越困难了，原来咱们北京街上自行车道挺宽的，行人的人行道也挺宽的，但是后来发现是越变越窄，特别现在你如果在北京街上骑车，有时候会被汽车给挤得很难受。