白岩松解读油荒气荒：价格形成机制亟需改革(3)

　　椒江区洪家街道某家具厂负责人：

　　我个人认为(跟柴油供应紧张)应该是有很直接的关系，我们(工厂)三辆车可能半个月用不了一桶柴油，发电机一天就能吃掉一桶柴油。

　　王富(中国石油浙江销售公司)：

　　抓节能减排这一块造成的拉闸限电，而形成用柴油发电量急剧增加，我们感觉这个是当前供需矛盾突出的主要原因。

　　解说：

　　订单旺季却要拉闸限电，许多工厂只能悄悄买来柴油机，自己发电。一台400千瓦的柴油发电机，每小时耗油就在40升左右，算下来，这些企业自备发电柴油，每个月就要增加上千吨，而这样的情况已经是全国很多小型企业都必须要面临的问题。

　　11月11日，中石油发布公告称，柴油出现紧缺，是由七大因素所致，其中提到，“突击式拉闸限电”直接推动了柴油紧缺的快速形成。

　　韩晓平(中国能源网首席信息官)：

　　为了保证单位GDP能耗能够完成目标，所以就造成很多地方都拉闸限电，任何一个多余的需求，都可能出现蝴蝶效应，所以拉闸限电尽管可能比重并不是非常非常大，但是把气电增加了5%、6%，也足以产生巨大的蝴蝶效应。

　　解说：

　　同样面临资源短缺的天然气，在今年需求量也似乎特别高。有数据表明，2000年时，中国的天然气消费量仅为245亿立方米，2005年这个数字达到468亿立方米，而根据预测，今年这个数字就在一千亿立方米左右。

　　韩晓平：

　　现在天然气是我们节能减排的一个最重要的措施，天然气的履行效率非常高，所以各地在节能减排过程中更青睐于天然气，更希望使用天然气，所以也是造成天然气需求的旺盛。

　　林长海(中石油华北天然气销售公司总经理)：

　　从国内的气田和国外的气源来看，已经达到了一个极端状况。从管输能力看，陕京一二线已经满负荷运行。

　　解说：

　　今年8月底，中石化投资建设的川气东送项目正式投入商业运营，使得原本没有天然气供应的江西、广西、福建等地开始大范围使用天然气，目前为止，除了西藏外，全国30个省市都在使用天然气。随后在今年9月份，国家发改委表示，由于今年以来，新增用户较多，天然气需求增量仍然较大，冬季高峰期用气平稳供应依然面临一定压力。

　　有专家分析说，我国地区管道和城市燃气管道建设已经进入一个高速增长阶段。

　　韩晓平：

　　往往都在有气源的情况下才能够推广天然气，但是现在看，我们的气源供应还是非常不足，而且我们现在进口大量天然气，价格也比较过地这样一个高价在一些地方消化又出现问题。

　　解说：

　　节能减排，推广清洁高效率能源这都是好事，可是却不期然地助长了供需之间的紧张。能源市场上所需要理顺的不仅仅是价格。

　　主持人：

　　天然气是清洁高效的能力，但是它非常有限，有限的资源到底应当怎么使用，我们不妨听一位专家是怎么说的？

　　周大地(国家发展改革委能源研究所所长)：

　　天然气是一个非常清洁，非常高效、方便、环保这么一个优质的能源，所以会替代这个煤。这几年天然气的发展速度都是百分之十几，百分之十几的增长速度应该是很快的。但是需求的增加，一旦你的管线建立以后，那么下游需求的增长，有的时候也是出乎人们的意料的。所以这个需求还会延续一二十年。

　　天然气的供应可不像石油，天然气的供应它要循序渐进，我们这几年天然气的增长速度是非常快的。现在的问题就是，季节性需求变化太大，天然气生产是需要保持连续性的，但是它的需求如果说是跳跃性的，或者增长过快，或者是夏季没人用，冬天继续用，这对于供应来讲是很难满足的。这就说明我们现在在有限供应条件下，对于需求这边的管理还要加强。因为便宜谁都可以用，谁都无所谓，那么也受不了。

　　主持人：

　　其实不管天然气也好，油也好，就是作为自然资源就应该省着用，我们回过头来看柴油，你觉得今年柴油吃紧的原因，最根本的原因？

　　白岩松：

　　大家会说很多的理由，也有人甚至怀疑，因为毕竟像中石油、中石化，这是一个垄断的企业，大家就会说，这是不是它，这其实是有很大的一个责任，因为期待接下来的涨价。因为垄断，人们自然就会怀疑是正常的，这个我们不说，今年有相当多的人，把理由当成了一个借口，因为到12月底，就是我们“十一五”规划要节能减排，单位能耗降20%的一个死日子，必须达到，因此现在全国的很多省市采用拉闸限电，因为我们统计不算科学。最后减没减20%是用用电量衡量的，因此很多的省市就拉闸限电。但是人家企业的订单放在那儿，那是实打实的工资，是钱，于是就用大量的柴油发电。

　　在这样的过程中，我们就发现了一个奇特的现象，这是自己骗自己。能耗到年底，一定会实现，但是我们降低能耗的目的是为了什么？我们降低能耗的目的是为了真的降低能耗，是更加环保，企业转型。但是现在柴油发电能耗更大，带来的消耗以及等等问题更大，那边完成了任务，有人鼓掌，这边人家去弄订单。最后其实你发现，左兜掏右兜，我们原本要降20%是为了实现一个很好的目标，结果现在在自己骗自己。所以大家在讨论油荒的背后的时候，真的有的时候是一种改革荒。

　　主持人：

　　所以就像你一开始说的，你前几年播种的是什么样的政策，现在在市场上收获的就是什么样的果子？

　　白岩松：

　　对，我也听到一些高官会说，如果要没有中石油、中石化，中国的改革如何如何，但是需要改革。在这个领域里，急需要改革，在价格形成机制方面已经变成了一种老百姓的民怨，很愤怒的一些事情，为什么我们现在的价格已经比147美金的时候还贵了，现在可能才80多块钱，涨的时候我们追得特快，人家落价的时候怎么没见你落得那么多。另外，一遇到荒的时候就哭穷，我这儿有问题，我这儿挑战，艰难，成本增加，一年一算账，它是中国最能挣钱的，甚至是全世界最能挣钱的。在这个领域里，消费者不服，所以要改革。

　　主持人：

　　涨价并不能解决问题，我们要求的是你这个价钱形成的机制到底如何来？

　　白岩松：

　　对，形成的机制必须符合潮流的发展。