杨富强:碳交易所未来或只剩两家(2)

　　日报：你认为我们未来是要一个碳交易所，还是几个？

　　杨富强：未来我估计会“树大霸地”。交易所在竞争合并过程中只会剩下几家。未来的国内碳交易所也许只会有两家左右。

　　日报：关于现在的低碳产业和碳金融，你觉得最大的潜在问题是什么？

　　杨富强：最大的潜在问题就是还没有一个“抓手”。碳首先是一种价值，没有价值就没有碳金融。在中国首先要有一个碳税，通过碳税来建立碳市场，碳市场就会一个价格信号，推动碳金融发展。如果这个链条没有建立起来，碳金融还是不行。

　　日报：碳税在碳市场之前吗？

　　杨富强：碳税应该是在碳市场之前，碳税赋予碳以价值。不管碳税是正面还是负面的。如果减少了碳排放就可以少交税。这样，企业能看到碳是资产而不是负担。

　　日报：10月上旬，联合国气候变化谈判将在天津举行。你怎么看待中国承办天津会议？

　　杨富强：之前很多地方都已经举办了各种谈判。承办谈判不仅要花精力，还要出钱。财政部也给了很大的支持。这展示了我们对气候谈判的积极态度。

　　但是，什么谈判地点并不意味着能大力推动谈判结果。最后的决定权还是缔约方大会(COP)。如果认为中国承办天津会议就是要做让步，恐怕这种期望过高。

　　日报：在天津或在坎昆，能否制定出一个面向南非会议的时间表？

　　杨富强：对，我们就想这么做。要想全面推进谈判，看样子不太现实。更现实的是在某些方面有些突破，比如减少森林砍伐(REDD+)、植树造林(LULUCF)等。我们认为，资金的支持是坎昆会议最重要的(内容)，因为《哥本哈根协议》里已经有规定了，现在的问题是资金的来源。

　　目前还是有大量工作要做。如果在资金问题上有所突破，我认为坎昆会议就取得很大的成绩；真正的全面协议，恐怕还要等到明年。(陈晓晨 江艾欣 )