希望建立追究监督部门责任的机制

　　第二个大问题，讲一下如何整合力量，强化监督。

　　现在我们国家监督的力量也是很多的，各个部门都有，或者是很多部门都有，要讲人数也不少，财政有监察专员，发改委有稽查特派员，审计、银监会、保监会、证监会，还有其他各种专项监督很多。所以人多、部门多，一方面造成一个问题，重复监督、重复检查。据我了解，有一些金融机构，有一些企业叫苦不迭，一年到头不停地检查，这个成本很高，有的也影响正常的业务。还有就是“龙多不治水”，谁都能检查，谁都不负责任。什么时候我$R$R 们出了问题是追究过监督部门责任的，说这儿出了问题是你监督不到位？我作为审计机关的领导，希望建立起一种追究监督部门的责任机制。本来就是你监督的，你是干这个事的，你履行职责到底怎么样？所以我觉得现在的问题是监督力量如何整合，如何强化监督力度，不仅要有权力，而且要强调责任，我觉得这个是在深化改革当中要认真研究的问题。

　　权力过于集中，利用一些权力去寻租，我们有的时候制定一些法，一个法律的制定过程就是扯皮的过程，扯什么？就是扯权，通过制定法律扩大自己的权力，这样下去是不行的。

　　政府不仅是廉洁的还应是廉价的

　　第三个大问题，我想要进一步深化政府的体制改革，搞好政府的职能转变。

　　政府体制改革这几年是取得很大成就的，特别是依法行政方面有非常显著的进步，总体来说社会评价还是很好的，但是我觉得现在很多问题，经济利益上的问题，社会上的问题，认真分析，最终是由于我们政府的改革还不到位造成的。权力过于集中，利用一些权力去寻租，我们有的时候制定一些法，一个法律的制定过程就是扯皮的过程，扯什么？就是扯权，通过制定法律扩大自己的权力，这样下去是不行的。政府怎么深化政府的改革，该交给市场的交给市场，该交给中介组织的交给中介组织，政府真正履行自己的职责。

　　这方面我研究不够，但是我能有这种感觉，现在很多问题要解决，必须深化政府体制改革。转变政府的职能，不仅要建立一个廉洁的政府，还要建立一个廉价的政府，政府的成本太高，你就是再廉洁也是浪费了纳税人的钱，你要讲成本。现在我们有一些运行成本太高。所以我希望很多问题通过深化政府改革，通过深化政府体制改革，转变政府职能，能从根本上得到一些解决。

　　现场答问：审计风暴不是我掀起的，所以今后我也不会掀起审计风暴。

　　问：在你们的工作当中如何保持审计机关内部的公正性和廉洁性？另外还有一个问题就是你如果以后不从事审计工作，你希望从事什么工作？

　　答：谢谢你对我今后出路的关心。这和审计署的体制有关系。在西方的审计机关有议会专门机构，我们属于国务院的一个部门，还是有国务院监督。主要就是财政收支有规定、有标准，根本的问题就是审计人员和被审查的企业不准联系，我们有八不准的规定，我这里不详细说了。我感觉到审计的独立性根本在于它必须和被审单位不进行联系才能保持独立性。退下来以后我的主观愿望是想到内部审计协会工作，我觉得我们国家内部审计有很大的潜力，有很多工作可做。谢谢你！

　　问：你每一次在人大讲到科学院的时候都谈到相同的问题。科学院的经费大多数来源于国家，但是目前出现两个问题，就是国家划拨的经费往往晚于科研项目的起步，所以挤占挪用的问题确实存在。第二就是科研经费细化不够。为什么细化不够？因为是科研的细化是逐步的，只有随着科研的进展，科研经费才能细化到位。你今年在人大讲这个问题，明年在人大还讲这个问题。这个问题怎么看，今后怎么办？

　　答：你提的这个问题我觉得带有普遍性。很多问题它是违反规定的，或者是不符合规定的，但是不符合规定，违反规定的问题有多种原因，有客观原因，有主观原因。主观原因，自身的原因显然要立即纠正，但是有一些是由于制度、体制造成的，怎么办？我个人认为尽管是制度、体制造成的，审计机关也必须提出来，不等于说这个问题目前解决不了我就不提出来。

　　有一些问题，我说过，要喊它3至5年，可能才有一点回应。我举一个例子，部门细化预算，我们整整提了5年，最后才得到国务院、人大和有关部门的采纳，5年呐。现在我们喊的，比如说规范财政转移支付，我知道目前是做不到的，但是我也准备喊5年，甚至喊8年。同样，科研经费也有一个怎么科学细化的问题，不能由于客观原因现在是这样，这样做就是对的，只能说这样做是不对的，但是有客观原因。所以我要喊，喊得大家都知道，有关部门共同解决它，我的目的就达到了。谢谢！

　　问：我是中央财经大学的学生，想问你两个问题。在2004年你掀起这一场审计风暴，对经济黑洞的遏制有很大的作用，以后你还会掀起审计风暴吗？第二个问题，作为你的校友想问一下，中央财经大学对你的整个人生有什么样的影响？

　　答：首先一句话，审计风暴不是我掀起的，所以今后我也不会掀起审计风暴。我觉得风暴不解决问题，而且风暴带来的伤害是很大的，像前一阶段东南沿海的风暴就造成很大的灾难。但是我可以保证一条，只要我在审计岗位上一天，我就要依法履行自己的职责。我觉得根本的问题就是依法，法律授予我的职责，我应该义无反顾去履行，这是回答你第一个问题。

　　第二个问题，我也是上过大学的，我可以告诉同学，我的世界观及一些看问题的方法和一些知识，除了中学以外，大学里面对我影响是很大的。我上学的时候有一个特点，很多老师都是从财政部、银行过来的，他们有充分的实践经验，所以我们这一批学生毕业以后实务能力很强。因此，学习的时候一定要注重实践，注重正确的世界观的形成。我曾经说过，上了这么多的学校，从小学到大学对我影响最大的是两门课，一门课是语文，教我认字和写作；第二门是哲学，教我怎么思考问题。谢谢！

　　演讲者小传：李金华，1943年7月出生，中央财政金融学院金融专业毕业，1985年至1997年任审计署副审计长，1998年3月起任国家审计署审计长、党组书记，中共第十五届、第十六届中央委员。--摘自国家审计署网站

　　(稿件来源：北京青年报）

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