主持人：刚才楼部长说的是在咱一年的GDP，比如一共是一万块钱，我们的财政收入大约占到17%，也就是1700块钱左右，可是发达国家可能能占到30%，大约三千块钱左右。

　　楼继伟：对，是这样的，我们的财力并不是很雄厚，这个调整是逐步进行的，你说怎么拿捏，我说就要有补位的，就要有退位的，哪儿那么容易的事情。还有一些效率上要提高，因为我也感觉教育经费增加了很多，确有效率提高的问题，确有严格按照预算来执行的问题。确实我们也知道，还有不满意，但是我也要想，比如说有的国家高等教育都是免费的，我想在中国做不到，我们说还是有准公共性，还是个人要付一部分费用。当然这里必须做出区别，像助学金、奖学金、助学贷款，这些是解决其中一部分的问题，所以我们还要提倡政府的支持和个人的责任要结合。

　　主持人：接下来我们看下一个，这其实是近几年的大热点了，已经不是说今年的一个热点了，但2004年的时候，咱们在三农方面的支出是2600多亿，到2005年2900多亿，到2006年一下变成3397亿，我们的空间一直会很大吗？

　　楼继伟：我想每年保持这样一个增量，应该问题不是很大。

　　主持人：2004年855亿，2005年1027亿，到2006年变成1193亿？

　　楼继伟：我们做那么几件事情，首先具有公益性的是那些公共卫生、疾病的预防、非典这些。另外我们从去年进行的是农村新型合作医疗，而且把补助的标准，每一个农民参与新型合作医疗的农民，由国家财政负担的资金提高了一些标准，提高了中央和地方分别负担20块钱，老百姓自己负担10块钱。因为它覆盖了差不多40%的县，正在试验，因此卫生事业的经费增长还是比较快的。

　　主持人：您觉得将来当我们的腰杆更硬了，家底更丰厚了，加大了对公共卫生的投入之后，是否相当大的程度可以解决看病难、看病贵，还是这不是一个主要原因？

　　楼继伟：首先我觉得有一个制度设计的问题，还是要政府公共的支持和个人的责任要结合起来，仅仅靠国家有钱来办这种医疗，我们是搞不起的，特别是我们国家医疗水平、医疗保险的水平不是很高，但农村和城市有巨大差异，如果我们要补，首先还是补农村的，差异不能拉得太大。这个问题一句话说不清楚，换个题目咱再谈吧，这个问题太复杂了。

　　主持人：接下来的说又跟我们所有人息息相关的，你看提到社会保障了，2004年3116亿，2005年3649亿，到2006年的时候一下变成4181个亿了，我们是否变得更安全了？

　　楼继伟：我们这方面增加了支出，显然是增加了安全感，也确实也增加了保障，但是能不能够做到呢？我仍旧说，完全靠国家财政是做不到的，它本身都有一个个人的付费，国家给予帮助，因为似乎没有什么国家社会保障是全包的。

　　主持人：楼部长，平常老百姓会说一句话，不当家不知柴米油盐贵，这句话也可以换个角度，叫一当家就知柴米油盐贵了，每年在考虑要花钱的时候是不是一个痛苦的过程？

　　楼继伟：是，每年考虑如何花钱是个痛苦的过程，你说得很对，首先不是考虑如何花钱，首先是说哪儿来钱，就痛苦了，来了钱之后怎么分，也是痛苦的事情，因为没有人说它是够的，都是说是少的，再加上信息是不对称的，因为找你来都希望说他的困难的一面，他更为积极的一面，他不跟你讲，你这个信息也不对称，所以一天到晚看的全是问题，当然痛苦得很了。

　　主持人：在这个时候这笔钱怎么花，透明度如何，如何接受社会的监督，也是一个大家格外关注的问题，我们先看一个短片进入这个话题。

　　同期：按照我们楼部长的说法，这是一场静悄悄的革命。

　　1999年，财政部在中央一级开始推进部门预算管理改革。

　　同期：预算体制改革，简单说，就是一个部门一本帐。

　　2000预算年度，农业部、科技部等四个部门预算报送全国人大审议，以后报送部门逐年增加，2006年已经达到40个。

　　同期：以前每个部门的帐是分着的，没有一个统一的账本。

　　通过对部门预算，收支两条线，国库集中支付以及政府采购进行集中改革，财政资金从分配到使用开始形成一个规范的过程。以某部门购买一批电脑为例，支出计划先要编入该部门预算，由财政部门审核汇总报政府批准后，报人大审议，人大批准后就可以用这笔钱了。那么钱是如何花出去的呢？该部门要按照政府采购规定，进行公开招投标确定供货商，财政部门审核付款申请后通知国库直接将货款拨付给供货商，年终还要报告预算执行情况。这样一些程序保证了资金流动的全过程都处于人大、审计等监督之下。

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