按照党中央的部署，保持共产党员先进性教育活动已在全党扎扎实实地开展起来。商务部于2005年1月19日召开了动员大会。最近，记者就保持党的先进性和共产党员的理想信念等话题，采访了薄熙来同志。

　　记 者：不久前，胡锦涛总书记作了重要讲话，深刻阐述了新时期加强党的先进性建设的重要意义。请您谈谈对党的先进性的理解。

　　薄熙来：胡锦涛同志指出，“先进性是马克思主义政党的根本特征，也是马克思主义政党的生命所系、力量所在。党的先进性建设是马克思主义政党自身建设的根本任务。”研究党的发展历史，我想可以从四个层面来理解这个问题。

　　第一，先进性决定着党的前途。中国共产党在1921年成立，当时还很弱小，为什么能够不断发展壮大，最终夺取全国政权呢？我理解，关键在于她代表了中国最广大人民的根本利益，本质是先进的，所以能从小到大、由弱到强，最终夺得全国政权。当时的共产党，既没有地盘号令一方，也没有资金买枪买炮，更没有钱发奖金。为什么那么多人还心甘情愿、前赴后继去奋斗呢？因为共产党的事业是在为人民谋解放，是正义的，具有先进性，所以老百姓愿意跟着共产党，而且生死与共直到胜利。

　　建党之初，毛主席亲自主持的古田会议上，对吸收新党员定了五条标准：一是政治观念没有错误；二是忠实；三是有牺牲精神，能积极工作；四是没有发洋财的观念；五是不吃鸦片、不赌博。这五条很明确，也很简单，在当时的历史条件下，这就是先进性。在改革开放的过程中，邓小平同志也一直强调党的先进性，“要教育全党同志发扬大公无私、服从大局、艰苦奋斗、廉洁奉公的精神”。江泽民同志在总结我们党八十年奋斗历程和基本经验时指出，党要继续站在时代的前列，就必须始终代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。党的几代领导核心对党的先进性的理论阐述，都是非常清楚的。

　　第二，党的先进性是具体的。党的先进性在不同时期有不同的具体要求。在战争时期，共产党员要冲锋在前，退却在后，更多地承担牺牲的危险；延安时期，敌人对我们进行经济封锁，陕北吃不上饭，共产党员就要带头开荒、出力，当时的三五九旅就去了南泥湾；抗美援朝烽火连天，又是共产党员带头上前线；建设时期，加班加点，日以继夜，更是家常便饭；六十年代初经济困难时，党员就得节衣缩食，每月就得捐出几斤粮票来。党的先进性就是通过这些具体的事情表现出来的。

　　第三，党的先进性是动态的。不是说建党时先进就永远先进，也可能慢慢就不先进了。苏联共产党就是个典型的例子。他们曾把一个贫弱的苏联建设成强大的工业国家，成为全世界无产者的灯塔。但随着时间的推移，苏联共产党逐步僵化、不再进步了，也就失去了先进性，从而失去了人心，导致政权垮台、苏联解体。这其间经历几个阶段：在它只有20万党员时，取得了十月革命的胜利；发展到200万党员时，取得了卫国战争的胜利；但到2000万党员的时候，却交出了政权。这个20万、200万、2000万说明什么呢？并不是人多就能取胜，如果到一定阶段不再进步，失去了先进性，就要退出历史舞台。一个党并不是越大越强，而是越先进才越强盛。

　　毛主席说，“一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事”。人是如此，政党也如此。一个党，开始时一呼百应，横扫千军，并不意味着常胜不败，“路遥知马力，日久见人心”，日子长了才能见到真功。一个党要始终得到人民的拥护，就“不能吃老本，要立新功”，就要与时俱进。很多事情在历史上是有惯性的，群众的理解和支持也是如此。我们党推翻了“三座大山”，实现了国家的独立，使中国人民站起来，这一点全国人民心悦诚服。因此，中国共产党即使犯了一些错误，人民也会谅解。但执政党不能躺在历史的功绩上睡大觉，“惯性”是有限的。只有不断为人民办实事、办好事，才能继续赢得人民的信赖，否则，再大的历史功绩也不行。有如小平同志所说，“不坚持社会主义，不改革开放，不发展经济，不改善人民生活，只能是死路一条。”

　　第四，党的先进性特别体现在思想上和政治上。回顾党的历史，每一个阶段，每一个重大进步，都有思想政治的发动作前导。只有当党的领导核心科学地分析形势，准确地把握方向，并以此对全党进行充分的思想发动之时，党的事业才能大见成效。学习和思想发动是要用些时间，但“磨刀不误砍柴工”。要说紧张，延安整风比现在任何时候都紧张，随时面临生死存亡的考验。但就在这一时期，毛主席不仅亲自撰写了《论持久战》、《战争和战略问题》、《新民主主义论》、《论联合政府》等传世之作，还处乱不惊，心静如水，潜心阅读了大量哲学著作，结合中国革命的实践写出了《实践论》和《矛盾论》两篇哲学经典，并以此武装了全党。

　　党的历史如此，古今中外的历史也如此。春秋时代的“百家争鸣”，曾为中国整个封建时代奠定了文化思想基础；“文艺复兴”则为欧洲的资产阶级革命作了重要的思想准备。恩格斯曾这样评价：“这是一次人类从来没有经历过的最伟大的、进步的变革，是一个需要巨人而且产生了巨人——在思维能力、热情和性格方面，在多才多艺和学识渊博方面的巨人的时代。”

　　这些年来，我们党成功地开展了一系列思想教育活动。1998年12月到2000年12月，开展了以“讲学习、讲政治、讲正气”为主要内容的党性党风教育，使全国七十万党政领导干部受到教育。在农村开展的“三个代表”重要思想学习教育活动，提出了“让干部受教育，使农民得实惠”，收到了良好的效果。

　　记 者：大家现在都比较忙，有人问，为什么还要抽出时间集中学习搞教育？能不能取得实际效果？请您谈谈应当如何认识开展先进性教育活动的极端重要性。

　　薄熙来：结合胡锦涛总书记的报告，讲几点学习体会。

　　从国际局势看。我们正处在一个和平发展的时期，但世界并不太平，打开电视，世界上每天都有战火。我们讲和平发展、奉行和平外交，大多数国家和人民理解和支持，但也有人不这么看，不这么想。在全球大格局中，中国代表着社会主义的价值观。冷战已经结束，但一些人还是戴着有色眼镜看中国。正因为如此，在能够提升我们国力、增强影响力的关键问题上，一些国家总是对我们设置障碍。江泽民同志多次强调，要有忧患意识。如古话所说，“生于忧患，死于安乐”，如果一个人的脑子里经常有点压力，保持清醒，就能够稳健地往前走，否则就要跌跟头。

　　从国内社会思想状况来看。现在的情况与五六十年代大不一样，经济建设发展了，社会生活丰富了，文化艺术作品更是雨后春笋。人们挣钱多了，择业机会多了，视野也更加宽广了，这本来是好事，但人们的思想也在变化。比如，我们商务部每年都会有些人“跳槽”，到一些工资待遇优厚的大公司去，这在过去是不可想象的。我并不是说干部不能流动，但有个正确处理个人利益和国家需要的关系问题。党员应有更高的觉悟，应该听党的话，想到国家的需要。开展这次先进性教育活动非常必要，要通过教育把我们的优良传统和优良作风继承下来，使我们的年轻人成为继往开来的一代。

　　从党员队伍的现状看。我们党的主流是好的。中国经济26年稳定高速发展，GDP年均增长9.4%，就说明我们党了不起、有能力。党员的收入不算高，但工作很勤奋，也很“出活儿”，而且还出了一大批优秀典型。这些人的事迹让老百姓认可，听了之后还掉眼泪，说明是真实的。现在党员说话，群众听；《人民日报》的消息，群众信；说明党在群众中是有公信力的。听牛玉儒先进事迹的报告，我一边听，一边感动，一边想。我过去在地方工作20年，身边看到的，像牛玉儒这样的干部，还能说出好几个，都很感人。但也要看到，党内存在着不少消极腐败的因素，不能视而不见，掉以轻心。腐败的背后是人的观念的变化，信仰的变化。有的人跑官要官，不顾廉耻；有的人贪污敛财，不择手段；还有的及时行乐，今朝有酒今朝醉。正因为如此，需要加强先进性的教育，防止腐败。

　　记 者：为什么说坚持理想信念，是共产党员保持先进性的基本要求？请您谈谈对共产党员理想信念的理解。

　　薄熙来：大家整天忙忙碌碌，而且日复一日，年复一年，但是静下心来想一想，人这一辈子到底想干点儿什么？不一定能说清楚。“三讲”的时候，江泽民同志曾经设问：“参加革命是为什么？现在当干部应该做什么？将来身后应该留点什么？”这都是人生观的提问，是理想信念的问题。苏东坡有句话，“寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。哀吾生之须臾，羡长江之无穷……”。就是说，人在宇宙里非常渺小，就像大海的一滴，在时间的长河中也转瞬即逝。因此要研究“人生”，努力实现这又“小”又“短”的人生价值。人生观正确的人，可以活得很充实，很积极，可以干出很多有意义的事。反之，如果对人生没有合理的定位，“明日复明日”，也就稀里糊涂过去了。

　　年轻的时候，同学们都喜欢奥斯特洛夫斯基的一句名言，“人最宝贵的是生命，这生命属于每个人只有一次。人的一生应当这样度过：当他回首往事的时候，不因虚度年华而痛悔，也不因碌碌无为而羞愧。”还有一段雷锋的话，“把有限的生命投入到无限的为人民服务之中去”，这也是大家的座右铭。马克思17岁时，就在中学毕业论文里表述了自己的人生观：“如果我们选择了最能为人类谋福利而劳动的职业，……我们的幸福就将属于千百万人，我们的事业将默默地、但是永恒地存在下去。”人生观说复杂很复杂，说简单也简单。从理论上讲，中国共产党人的理想信念就是实现小康社会、建设中国特色社会主义，最终实现共产主义。简而言之，就是让中国人民过上好日子。只要有一份对人民群众的真情实意，有一个为人民谋利益的志向，就有了基本正确的人生观。

　　理想和信念不是空的，有着巨大的感召力。延安时期，条件十分艰苦，山沟里穷得不得了，但大批人才还是往延安跑，还要越过几道封锁线。当时有评论说，延安不仅是共产党的根据地，也是中国的一大文化中心，这就是中国共产党的吸引力，因为她代表了抗日救国的正义事业。延安的宝塔山不算高，但应了那句老话：“山不在高，有仙则名”，它成了中国人民心中的灯塔。建国初期，中国很困难，百废待兴，一大批海外学子毅然放弃了优越的生活和工作环境，回来报效祖国，如钱学森、邓稼先、华罗庚、李四光、钱三强、靳树梁、葛庭燧、李薰等一批学有所成的智者。“文革”以后，一大批老同志在深受迫害之后，还是对党充满了真挚的感情。比如丁玲，曾沉冤20年，复出后仍对党一往情深，不改初衷。她给中央的信中有几句特别动情的话：“这种感情如风驰云涌，如果不讲，不叫，我就无法平定我这种深沉而又激荡的心情。……丁玲永远是属于中国共产党的。”《共和国之恋》这首歌写得好：“在爱里，在情里，痛苦幸福我呼唤着你。在歌里，在梦里，生死相依我苦恋着你。纵然是凄风苦雨，我也不会离你而去。当世界向你微笑，我就在你的泪光里”。理想和信念，就是这样一种深沉而执着的力量。

　　中华民族自古以来崇尚忠义之士，这种“忠义”也是一种信念。如被大家推崇为“武圣”的关公，曹操要收买他，三日一小宴，五日一大宴，还送给他赤兔马。但关公不为所动，还是挂印封金，千里走单骑，回到结义兄弟的身边，共同干了一番大事业。当然，中国共产党是把一般意义上的“忠义”升华到为全国人民谋利益的高度。如锦涛总书记所说，“要坚持权为民所用，情为民所系，利为民所谋”。

　　自1840年鸦片战争以来，列强想把中国吃掉，中国这么贫弱为什么不亡呢？鲁迅先生讲，“我们自古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人……这就是中国的脊梁”。中国共产党无论过去、现在和将来，都是中国社会的中流砥柱，是革命、建设和改革的先锋，是中国的脊梁。