中新网7月10日电 据美国哥伦比亚电视台报道,基地组织首脑奥萨马-本拉登的同父异母的兄弟亚瑟朗·本-拉登于日前自911事件发生之后首次接受美国媒体采访。
在911事件发生之后,亚瑟朗由于顾忌诸多,一直不愿意在美国媒体上公开露面,这一次他终于打破沉默,对美国媒体敞开心扉。在采访当中奥萨马-本拉登的这位兄弟谈及了自己对这位“臭名昭著”的兄弟的看法、自己在911事件之后所过的生活,本拉登兄弟还对迈克-摩尔所拍摄的《华氏911》当中的一些陈述发表了自己的看法。哥伦比亚电视台主持人马特-劳尔(后简称劳尔)对亚瑟朗-本拉登(后简称拉登)的采访实录首先从911事件谈开始。
“我当时没想到是我兄弟一手策划了911!”
劳尔:首先让我们来回顾一下911,当时你在哪里?
拉登:我当时是在日内瓦。
劳尔:那么你是在什么时候听到世贸大楼遭受攻击的消息的。
拉登:我当时有一个美国朋友是一名银行投资人员,是他打电话给我说有飞机撞到了双塔当中的一个。一开始时,我还以为是一次意外事故,但后来他打电话告诉我说,另外一个高塔大楼又遭到了另外一架飞机的撞击,然后我就知道这不是一次意外事故了。当时全世界范围内的人们都被这个消息震惊了。我的那名美国朋友是一名瑞士裔的富有商人,他看起来似乎至今还没有从当时的恐怖场景当中恢复过来。这一新世纪最可怕的犯罪将会对人们的身心造成巨大的震撼。
劳尔:那么在911事件发生之后,你是否就有立即意识到这一事件是不是你的那位兄弟一手策划的呢?
拉登:我当时从来没有这么想。这一问题太过复杂了,我认为任何人在当时的情况之下都不会去这么想的。但当时却已经有一些人做过这样的假设了。
“奥萨马让我的家族‘出了名’”
劳尔:对于当今世界范围内的很多人来说,本拉登这个名字现在已经是恐怖主义的同义词了。
拉登:唔--哼!
劳尔:这一点是不是让你感到很痛苦?
拉登:事实可能确实如此,因为我们现在已经变得很‘出名’了。我们在911事件之前并没有像现在这样为外界所周知,我们原本是一个善良、幸福的家族。
劳尔:在911事件发生之后,你们家族出了名是因为一个非常特别的原因。
拉登:是的,那是我们家族当中的一个人出于非常特别的原因才会这么出名。但是很多人们都把奥萨马-本拉登干的事和我们整个家族相提并论。这是不公平的。
注:亚瑟朗-本拉登虽然认为外界将奥萨马-本拉登的所做所为和他家族混为一谈的做法是不公平的,但他也默许了美国媒体对自己家族情况的展开追查的做法,除了奥萨马-本拉登之外,受到调查最多的可能就是亚瑟朗自己了。
劳尔:在美国本土,人们有一种感觉或者说可能是一种担心,那就是本拉登家族有可能会继续与奥萨马-本拉登保持联系或者说是以某种方式支持他。
拉登:我们为什么要这么做呢?这不是很可笑吗?你也知道,我的父亲是一个做事情很投入的沙特人。他的一生都在沙特工作。而且他也告诉过我们他不会参与政治。
注:本拉登家族在中东地区被称为是“美国的洛克菲勒家族”。亚瑟朗-本拉登和奥萨马-本拉登的父亲穆罕默德-本拉登在沙特从事石油行业和建筑行业积聚了50亿美元的资产。穆罕默德原先是一个不识字的砖瓦匠,但他对机械原理很有天赋,他后来成为了沙特国王所拥有的石油公司中的一名建筑施工负责人。本拉登家族的财富在1973年才真正开始膨胀,当时沙特国王赐给了穆罕默德一家公司,也就是现在被称为“沙特本拉登集团公司”的这家公司。这家公司现在已经成为了沙特国内最大的建筑合同承包商之一,这家公司目前正在负责麦加圣城和麦地那圣城的重建工作,另外还有一个170亿美元的建房项目等待开工。
“奥萨马很早就成为虔诚的穆斯林了!”
劳尔:本拉登家族是一个非常庞大的家族、非常富有的家族,这个家族的情况也许是美国人所无法理解的。
拉登:嗯!
劳尔:给我介绍一下你们家族的情况吧!
拉登:我们家族里的每个母亲都有自己的房子,她们都与自己的孩子们一起生活。因此,我们兄弟姐妹之间的关系更像是堂兄弟、堂姐妹,而不像真正的兄弟姐妹那么亲近。我对奥萨马-本拉登的第一次印象是在我多年以前回到沙特那一次,当时他就已经是一名虔诚的穆斯林信徒了。
劳尔:他当时只有十多岁吗?
拉登:是的,他当时大约有18、19岁这样。但他已经是比与他同龄的人更为虔诚的穆斯林信徒了,也比本拉登家族当中的很多人都要虔诚。
劳尔:这是不是有点不太正常?
拉登:是有点不太正常。
劳尔:那么,他是不是属于那种你和他能够谈得来的那种人?
拉登:不,我们根本就谈不来。
注:亚瑟朗也许是本拉登家族当中他这一代最为西方化的人,奥萨马-本拉登却与他刚好相反。亚瑟朗早年就前往洛杉矶上大学并于1976年毕业。在前苏联于1979年入侵阿富汁之后,奥萨马-本拉登前往阿富汗参加了穆斯林圣战。
“本拉登家族早就与他决裂了!”
劳尔:本拉登家族里面的人都对奥萨马-本拉登持什么样的印象?
拉登:当他在阿富汗的时候,我以为每个本拉登家族的人都是支持他的。实际情况并非如此!
劳尔:如果本拉登家族的人在奥萨马-本拉登生活的某些方面有高度重视他的言行的话,那么他是在什么时候开始发生转变走向偏激的?
拉登:就在他开始从言语上开始攻击沙特这个国家的时候开始,后来他就完全走向了偏激的道路。因为我们是沙特这个国家的一分子,我们包括我的父亲毕业的精力都奉献给了沙特这个国家的发展事业。
注:第一次海湾战争是一个转折点,当时沙特允许美国军队进入沙特境内。奥萨马-本拉登认为这违背了伊斯兰领土的圣洁。他开始谴责美国,甚至直接开始批判沙特政府。曾经写书批露过本拉登家族情况的作家简-迈尔表示,沙特皇室是本拉登家族财富和权力的来源,但奥萨马-本拉登的露头使这个家族内部走向分裂。简-迈尔曾经表示:“奥萨马与他的家人意见冲突非常之大,已经到了水火不容的地步,因为在奥萨马看来,自已的家人都太过西方化了。”亚瑟朗表示,他已经有20多年没有见过奥萨马-本拉登了。
劳尔:亚瑟朗,在讨论奥萨马时你能不能说你在意识形态上并不是与他站在一起的?或者说你是否不赞成他的方法论或者是两者都不赞同?
拉登:我不赞成任何人使用暴力。我认为暴力是属于那一类应该被废除的东西。我们家族的成员与奥萨马-本拉登上一次谈话还是在20世纪90年代奥萨马-本拉登还在苏丹生活的时候。当时我们家族当中的几名成员前往苏丹想要试图说服他不要攻击沙特政府。
劳尔:那么最后的结果呢?
拉登:我认为他当时根本就没有把我们家人的劝告听进去,否则的话他当时就已经回到沙特了,但这些事情都从来没有发生过。
劳尔:那也就是换句话说,在那种情况之下,奥萨马-本拉登与你们家族的关系就是在那个时候开始破裂的?
拉登:可以这么说!
劳尔:那也就是说,在本拉登家族当中,奥萨马-本拉登已经开始与家族分道扬镳了?
拉登:本拉登家族在1994年4月份的时候就发表过一份声明,他们当时对奥萨马-本拉登的所做所为进行了谴责,声称将会从此与他断绝关系。
“911事件后曾受到过严格审查!”
劳尔:在你们家族宣布与奥萨马-本拉登断绝关系之后,仍然有报道说你们与他之间仍然存在某种联系,而且这些报道还牵涉到了你?特别是911事件之后,你的房屋曾经受到过警方的突击检查。你的事业也受到了打击。警方甚至都查看了你的书籍和电脑,盘问过你的雇员,还查看过你的电话和传真记录?
拉登:是的,他们带走了我的所有的东西。
注:自911事件之后,人们一直把目光盯住本拉登家族,外界怀疑奥萨马-本拉登的那些百万富翁的兄弟们在秘密为他提供活动资金。而亚瑟朗-本拉登则表示自己的商业都是与自己的家族分开的,根本不会去支持奥萨马-本拉登的恐怖事业。虽然如此,外界都把怀疑的焦点集中到亚瑟朗-本拉登的身上。
劳尔:现在让我给你念一段911事件之后法国《回声报》的一段报道:‘西方情报机构目前正在审查奥萨马-本拉登与其家人之间是否可能存在金融联系。SBG集团在海外有着100多个附属机构,他们当中的大部分都是由亚瑟朗-本拉登经营的亚瑟朗-本拉登沙特投资集团掌管的。这些附属机构正在受到重点调查。
拉登:这篇报道显然不符合实际情况。我曾经有被瑞士和法国政府调查过,但他们对我的商业情况的调查并没有对外界披露过任何细节。他们也没有说我的任何商业活动是应该受到谴责或者是非法的。
劳尔:那么你能否从某种程度上有自信说,本拉登家族里面没有任何人目前正在为奥萨马-本拉登或者基地组织暗中提供资金援助?
拉登:是的,我可以很自信地这么说,我知道我的家人。如果真有什么人为他提供帮助我会感到非常惊讶的。
劳尔:那么你认为你是不是已经尽了你的全力来帮助有关官员和政府来追踪那些可能被用于帮助奥萨马-本拉登的钱呢?你是否用尽了你可能与他们进行合作的办法来配合他们的工作呢?
拉登:我已经告诉过瑞士的总检察长。我告诉他我已经有过20年的会计审计的经验。如果他们对此仍然有疑问,他们随时可以回来调查我。
“《华氏911》报道有失偏颇,我也想拍纪实片!”
劳尔:你目前是否正在与美国当局开展合作?
拉登:美国当局从来没有要求过我与他们开展合作。我的家人在911事件之后也从来没有要求受到特殊的对待。
注:亚瑟朗这一声明令人感到十分意外,迈克-摩尔在其拍摄的纪实片《华氏911》当中就曾经质疑过美国政府并没有对本拉登家族的成员进行过充分、正确的调查就让他们在911事件发生之后几天时间乘坐私人飞机离开了美国本土。最主要的原因是他们与布什家族的私交非常好。
劳尔:亚瑟朗,我知道你曾经前往法国南部与你的另外两个兄弟进行过会面。
拉登:是的,那是在911事件发生之后的那个周末,不知道是周六还是周日,我与我的长兄见了面,在那里我们讨论了想办法把自己在美国的家人带回沙特的问题。
劳尔:那么你们当时是讨论把本拉登家族的成员从美国接回来的问题,而当时美国的空域正关闭,根本不允许飞机起降啊?
拉登:事实确实如此。美国当时的领空已经被完全封锁,任何人都不能乱动。
劳尔:迈尔-摩尔在他的《华氏911》纪实片中说,当时本拉登家族的23名成员受到了特别照顾,他们就在911事件发生之后几天美国领空还被封锁的时候就坐私人飞机离开了美国本土。
拉登:这个报道不太确切。当时载有本拉登家族成员的飞机是降落在日内瓦的,我当时就有前往机场迎接他们。
劳尔:那天是几月几号?
拉登:那天是9月20号星期四!也就是美国领空重新开始之后的第七天。
劳尔:那么在此之前你从来没有打电话给布什政府吗?你的家人也没有这么做过吗?
拉登:没有,我们从来没有这么做过,具体的事是由沙特政府操作的。我认为可能是我们在华盛顿的大使馆与他们直接联系的。
劳尔:那么是不是你们家族的成员对他们滞留美国的安全感到担心呢?
拉登:如果是你处在那样一种情况之下,你会不担心吗?
“本拉登这个姓氏给我的生活带来不便,但我不会改变他!”
劳尔:那么,当你走进一家餐馆或者当你去逛书店时你掏出信用卡买单时,商店的雇员念你的名字‘亚瑟朗-本拉登’时,你会做出什么样的反应?
拉登(大笑):有一次我去租车时,汽车出租公司的人很惊讶地看着我的驾照,他们几乎不敢相信自己的眼睛又看了一眼,然后很不自在地左顾右盼,一副欲言又止的样子。
劳尔:你有自己的私人飞机,你经常驾机在欧洲各个国家不断旅行吧?
拉登:嗯!
劳尔:在你在这些欧洲国家降落时你都需要多长的时间才可以通过机场关口?
拉登:哦,一开始时可能要费些时间,但最终就没什么事了。
注:奥萨马-本拉登的所做所为给亚瑟朗的生活造成了一定的影响,但亚瑟朗已经决定不改变自己的名字了。他同时也暗示说,虽然自己会以西方的方式来谴责奥萨马-本拉登的所做所为,但这种兄弟的血缘关系是自己所改变不了的。
“如果让你碰到本拉登,你会把他扭送警局吗?”
劳尔:我猜很多人可能都想代我向你提一个问题,那就是如果哪一天让你碰巧遇到了奥萨马-本拉登,那么你会把他扭送警局吗?
拉登:我从来没有考虑过这个问题?
劳尔:你怎么会没有想过这个问题呢?
拉登:我不知道你到底是怎么想的,如果你处在我这种情况之下你会怎么做呢?你先回答我这个问题再说。
劳尔:我认为,如果我有这样一个兄弟,他犯下了谋杀成千上万人的罪恶,你就不得不将他送上法庭接受审判。那现在应该由你来回答这个问题了。
拉登:我认为他总有一天会站在法庭之上接受审判的。
劳尔:那么如果让你碰到他,你会把他扭送法庭吗?
拉登:什么法庭?你再这么问,咱们就只好一直这么绕圈子下去了。(章田)