2004年05月05日 星期三
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《新闻周刊》再访胡润:中国的卡耐基我还没找到

2004年05月05日 17:53

  (声明:刊用中国《新闻周刊》稿件务经书面授权)

  虽然是“排榜专业户”,但是胡润的每一张榜单都要面对没完没了的质疑,首个《2004中国大陆慈善企业家排行榜》也不例外,尚在襁褓之中,就已经被以2.17亿美元“身价”名列2003年福布斯内地富豪排名第32位的远大空调董事长张跃评价为“可笑”了。

  张跃表示,远大去年共向社会捐出900多万元用于各项慈善事业,但是,所有捐款都从未向外界披露。“我们甚至没向民政部门申报,胡润也没有向远大询问过捐款情况,所以他应该不清楚过去远大总共捐了多少钱。”

  -本刊记者/文晔

  5年来,这个叫胡润的英国人一直在寻找中国最有钱的人。

  不断地有人质疑他的动机以及结果的可信度,但是没有人会拒绝看他的结果来满足自己的好奇心。在自古财不外露的中国,他的举动,如——石破天惊。

  胡润此举也吸引了美国以做富豪排行为招牌的知名财经杂志《福布斯》对中国富豪的兴趣,终导致2003年《福布斯》和他决裂,并开始了“中国富豪争夺战”。

  现在,这个争夺转移到了“中国慈善家”的身上。

  尽管胡润本人并不承认,他于4月29日公布的《2004中国大陆慈善企业家排行榜》,与《福布斯》将在5月推出“在中国的以企业为主的第一张慈善排行榜”——《2004中国慈善榜》有任何关系,但显然这有趣的巧合不会是偶然。

  不过人们更感兴趣的仍然是:谁会是中国的慈善家?他榜单的依据从哪来?胡润此举又是为什么?

  在榜单公布的前三天,胡润接受了中国《新闻周刊》的专访。此时,他的榜单仍在最后筛选和整理之中。

  “我要寻找中国的卡耐基”

  新闻周刊:从什么时候起,你开始关注中国大陆的慈善事业的?

  胡润:1999年,我做《中国富豪排行榜》的时候,就开始寻找中国的慈善家。

  在国外,最有钱的人也是捐款最多的,我希望通过寻找慈善家来发现富豪。用这种方法我也的确找到了一个人。

  新闻周刊:只找到了一个人?

  胡润:1999年的事,我已经忘记这个人是谁了。

  新闻周刊:那么今年的慈善榜是怎么起步的?

  胡润:“百富榜”出来以后,有两三拨人都谈到要和我合作一个慈善家榜,我一直觉得时机未到。

  直到去年年底,我听说慈善可以得到一些税务上的政策倾斜,这才觉得这件事可以做了。

  慈善没有政策支持是做不起来的,美国的富翁为什么愿意捐款,税是个挺重要的因素。

  新闻周刊:在中国进行慈善的方式有很多种,你怎样统一慈善的标准,并且进行的统计?

  胡润:慈善的概念是个很重要的问题。在这方面,我们的两个合作机构,民政部企业工委和上海慈善基金会承担了主要的工作。不过我想,慈善是怎么回事,中国的企业家都清楚。

  新闻周刊:世纪城的老板黄如论在非典期间捐了1200万,你怎么衡量这是个人捐赠还是企业捐赠呢?

  胡润:我们这个活动的副题就是——寻找中国的卡耐基。虽然今年还没找到,但是我们寻找了。

  钢铁大王卡耐基同时也是一位慈善家。他临死前把财产全捐了,还留下过一句耐人寻味的名言:“在巨富中死去是一种耻辱”。

  用“卡耐基”来定义中国的慈善家是比较准确的。为什么呢?中国的企业家比美国的企业家晚一点点,有人说是晚了一百年。一百年前,美国出了个卡耐基,他是创造财富的第一代人,他把自己的钱全都捐了。现在中国的富豪也是创富的第一代,但是我们还没有找到卡耐基那样的人,毕竟中国企业家的创富之路才25年。

  新闻周刊:你怎么保证自己的数据是可靠的?

  胡润:首先,我们和中国最大的两个慈善机构合作,查阅民政部、上海慈善总会等机构的慈善捐赠记录,从中选出捐款较多的民营企业作为参考。然后,通过我们和“百富榜”300强企业的长期关系,向所有候选企业发放调查问卷,了解他们历年捐赠项目及捐赠的方式。最后,再进行核实。

  新闻周刊:怎样核实问卷回答的真实性呢?

  胡润:民政部企业工委就有5个人专门做调查核实工作。

  最近,美国《商业周刊》评选出本年度50位慈善家,微软公司比尔·盖茨夫妇、英特尔公司戈登·穆尔夫妇和金融投资家乔治·索罗斯分获第一至第三名。其中,比尔·盖茨及夫人美林达在1999年至2003年期间,已捐献和认捐的慈善款总额高达230亿美元。

  而中国富翁被人津津乐道的话题依然是偷税、诈骗、行贿、出具虚假财务报表,短短几年间,就有一大批福布斯上榜富人落马。谁在为慈善捐款?发榜前只有胡润自己知道。

  “对中国来说,慈善还是个比较超前的概念”

  新闻周刊:通过调查,你发现了什么,在中国,是最有钱的人在捐款吗?

  胡润:这也是我做这个调查的时候最想知道的事情。

  这50个慈善家中,有的在我的“百富榜”上,有的不是。比如世纪金源的老板黄如论,他捐了2.1个亿,很可能成为慈善榜上的冠军,但是在2003年的400富人榜上,他只排第311名。

  对中国来说,慈善还是个比较超前的概念。我接触到一些网络时代的富豪,对他们来说,最重要的任务是拓展自己的事业,他们太年轻了,没有考虑这个问题。

  另一些富豪,对我的调查表保持了沉默,如果他们不是捐给了机构,而是捐给了学校,我也很难查得到。

  新闻周刊:有多少富豪保持沉默?

  胡润:对不起,不能说。

  新闻周刊:是很多吗?

  胡润:在美国,企业家做善事是很高调的,他们乐于被树立成社会榜样。在中国,企业家习惯于低调,不过有了我的这个榜,以前不清楚的事就清楚多了。

  新闻周刊:企业家们捐款的数量级是多少?

  胡润:300万,这是我们的底线。因为第51名捐了200多万。

  新闻周刊:那已经被捕的周正毅呢,他会在榜单上吗?

  胡润:他是去年4月出事的,在此之前他捐过很多钱。我们不想讨论原罪问题,捐了就是捐了。

  新闻周刊:据您观察慈善事业在中国有什么自己的特色吗?

  胡润:特色当然有,中国的慈善同外国的不一样,特别是途径不一样。富豪们为SARS捐款,为洪水捐款,一次可以捐很多,但是平时很少捐。

  其实,中国富豪捐款也不容易,他们不但要考虑把这些钱捐出去,捐给谁,还要考虑以后怎么花,怎么有效。

  中国是发展中国家,慈善机构也在发展中,很多钱不是通过慈善机构捐出去的,富豪们宁愿看着自己的钱变成学校,或者用于什么研究,而不是到什么机构里去了。

  记者从福布斯中文版编辑部获得消息,福布斯将于5月份,推出“在中国的以企业为主的第一张慈善排行榜”——《2004中国慈善榜》。而胡润选择在4月29日公布以50名企业家为主的中国慈善榜,这是巧合吗?

  “没有商业价值我还有什么可做的呢”

  新闻周刊:您是什么时候知道福布斯也要做慈善排行榜的?

  胡润:一周前,听《成都商报》的一个记者朋友说的。

  新闻周刊:如果将来两个榜十分雷同,你会怎么办呢?

  胡润:到时候再说吧。我不能老是评价别人的事,那样太累了,我只是干我自己的事。只要我做得好,只要我的合作伙伴满意,就够了。

  新闻周刊:你这两年做的子榜单,如地产50强,较看重商业价值,那么现在你做这个慈善榜,也是看中了它的商业价值?

  胡润:对,没有商业价值还有什么可做的呢。在国外,讨论慈善的商业价值是很正常的。因为企业的价值观决定了人们如何和它合作,而慈善就是企业价值观之一。

  慈善事业做得越大,人们越认可这个企业的价值观,这才可能成就一个长久、稳定的企业。如何成为一个长久的企业,这不正是现在中国企业家们最关心的问题之一吗?

  2001年,刚刚做完第二个“百富榜”之后,我到欧洲以及美国的20多个学校去演讲,讲中国企业家是怎么发达起来的。很多人问我,这些人(民营企业家)对慈善有什么理念?——在国外,这是一个有钱人经常被问到的问题。

  我回答他们,社会回报有很多概念,你纳税多少,给员工薪水多少,是不是有政治地位——比如说是不是人大代表,以及是不是有影响力,这都是社会回报。

  新闻周刊:社会回报和做慈善是两个概念?

  胡润:不,是一个概念,慈善是社会回报的一部分。

  我们去年做了一个“强势榜”,这是一个大的社会回报的概念。今年的慈善榜,只不过是缩小了社会回报的概念。在国外,慈善就是没有人强制我那么做,但是我却愿意做。

  不论是做财富榜,还是和《福布斯》的决裂,或是这次新的《慈善榜》,胡润似乎总在制造被人们关注的卖点。

  在采访中,胡润也回顾了自己的“财富时刻”,也就是他创富过程中每一个转折点:他提到了进入和离开安达信,提到了和福布斯的分手,提到了加盟《欧洲货币》,提到了去年组织的一场峰会,唯独没有提到的是——1999年,当他在上海图书馆翻阅100多份报纸的头版头条,为找出和领导人握过手的商人的报道,第一次制作出“中国大陆富豪榜”,并以不足安达信秘书薪水的价钱卖给《福布斯》。

  而一旦说到他创财富的具体数字时,胡润总是很巧妙地避开这样的问题,将话题又转到排行榜上。

  新闻周刊:从这个慈善榜中,你自己能得到什么呢?

  胡润:我们是个做概念的企业,这个榜可以补充我“百富榜”的概念。可以让那些提问的人得到答案——中国人的慈善观念是什么样的。

  新闻周刊:我是指你能从中盈利吗?

  胡润:当然。我要生活,我要吃饭。计划中,每季度一次的“生活奥斯卡”胡润主办的(慈善晚会)和特刊都是有商业目的的。

  新闻周刊:你认为自己将来会上“百富榜”吗?

  胡润:那个门槛涨得太快了……

  新闻周刊:你曾经说过,你要用20%的努力得到80%的结果,这6年走下来,这个结果实现了吗?

  胡润:我虽然不是第一个这样想的,但我是第一个把排行榜做出来的。虽然有很多质疑,但那只是一些人的想法。

  我在做“百富榜”的时候特别认真,特别努力,正是因为这样,才会有人和我合作。如果不是我效率高,欧洲货币机构就不会接纳我;如果我做的不好,去年的布莱尔峰会就不会成功。现在,我们的企业正在发展中,我觉得还可以。

  聪明人会用效率高的方法得到好结果。

  新闻周刊:看来你准备把排行榜作为自己长期发展的事业?

  胡润:如果我60岁还在干这个,那也太……还是不要吧。

  可以肯定,我一定是做和中国相关的事情,全世界只有中国让我兴奋。

  没有人知道这次的“慈善榜”是否又将是中国富豪们的“生死符”,或是能给他们带来好的运气。也没有人知道胡润还要把关于“富豪”的排行继续繁衍到什么程度。但可以肯定的是,这个英国人笃定了自己要去书写“一个外国人的中国富豪史”。

 
编辑:张明
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