国有资产监督管理委员会的成立，企业国有资产监督管理暂行条例的颁布标志着国有资产的运营和管理将步入一个新阶段，那么未来国资委将如何运行，国有股权将如何管理，面对这些问题，作为国资委主任李荣融日前接受了中央电视台的专访。以下是央视国际整理出来的这次专访的材料。

　　主持人：姚振山

　　嘉宾：李荣融 国务院国有资产监督管理委员会主任

　　李荣融1944年生于江苏，中共党员，高级工程师，从工人到江苏省纪委积累了24年的地方基层工作经验，2001年任国家经济贸易委员会主任，现任国务院国有资产监督管理委员会主任。

　　记者：国资委是一个新的机构，同时暂行条例是一个新办法，你又是一个新官，新官上任三把火，你这第一把火准备从什么地方开始烧？

　　李荣融：第一把火的集中精力是在内部，我没有对外做更多的宣传或表明我的观点，我认为缺乏这个基础，但是我现在跟你讲，我可以讲了，我有了这个基础。

　　记者：我们昨天在这个条例上网之后，广泛征求了各方的意见，看看大家关注的到底在什么地方，比较集中的一点就是说所谓的三位一体，也就是说国资委既是出资人，又要管人，又要管事，同时国资委的职能不要做到经营权和所有权分开，市场上有许多疑虑之声，既然是三位一体又如何做到公开呢？

　　李荣融：这些观点我认为反应了我们这个阶段一个现实，也就是说计划经济转向市场经济，该反映的在这些观点上我认为都反应了，这些担心也是事实，我也必须去面对这样一个事实去工作，因为我们毕竟不是一个完善的市场经济国家，我们的市场经济叫初步建立市场经济框架的国家，所以许多事跟市场经济还有很大距离，所以我说牢牢定位在出资人的定位上，我的说法就是目标要清楚，步骤要围绕目标去做，你太快了，翻车，太慢了，我想企业就跟不上市场经济的要求就关门，所以我处在这个矛盾的焦点，把握着这个进程，所以我们怎么把握好这个力度，这是我们很难很难的一件事，国资委成立之日起，社会的反应也好，我想很不一样，对于我们这个条例的发布我相信反应也是很不一样的，我有这个思想准备。

　　记者：那你能不能用最简单的一句话或者描述，向我们形容一下你说的必须要确实的目标，国资委的这个目标是什么？

　　李荣融：我们的目标就是企业应该建立规范的现代企业制度，它规范我才能施展我的才能，国资委才能更好的发挥作用，所以国资委现在重要的工作集中一句话，就是要加快企业现代制度建设的步伐。

　　记者：我们也看到国资委成立的目的和宗旨说是要放手国企、减少国企？

　　李荣融：不能这样简单的说，国资委的核心任务是要提高国有经济的控制力，影响力跟带动力，这是我的核心，我不在于多也不在于少，而在于强，所以我脑筋里面现在的企业首先不是要求它大，首先要求强，在强的基础上发展我想才是持续的。

　　记者：由此衍生一个问题很多人会问这个放手批是的股权上的放手，还是管理上的放手。

　　李荣融：这个我想随着时间的进度，这个空间很大也不是说哪一个空间很大，因为我在人、资产，包括事，我想都有这个概念，不仅仅在一个股权或是什么方面减少一样，如果说是亏损，如果不能去掉阻力，那应该调整，这是绝对无疑的，否则我完成不了我国资委的任务，我怎么跟人家交待。

　　记者：你觉得如果从行业的角度来划分，哪些行业是应该实现国有资产绝对控股的，哪些是应该相对控股的？

　　李荣融：我认为没有绝对概念，以往人们(认为)对电信就是必须国家控股，就必须国家不能放开，那不是市场经济，国家一个个都放进市场了吗？这是解决一个问题就是国家怎么来控制这个行业，有的我现在没有太多办法，我只能是全部独资来做，那这个最控制因为你一个老板，如果我动作能力比较强，我减少，我到50%了我也能控制，那何苦把自己另外50%也要装进去呢？甚至于有的行业我只要5%，我就能控制那另外的95%，那你何苦一定要把钱这个资本加到50%，所以我认为这不是一个定论。说是哪个(行业)必须哪个必须(绝对控股)，那个(行业)必须相对(控股)，我认为关键自己的控制能力如何。你如果控制力很强，我认为(投入资本)少一些带动力量更大，你把其它的资本拿出来可以做更多事，特别是国有资本，应该做更超前的事。

　　记者：比如说？

　　李荣融：比如说航天，现在这方面的投资我认为需要很大，无论从哪方面来讲，中国的航天应该是要加快发展的，美国投了很大的资本，搞了一个信息高速公路，利益以了现在，这些风险大前瞻性强的，我认为在社会上其它私人资本也好，什么也好，它没能这个能力去做。但对于国家我认为它要必须去做，那国有资本很重要的将来要在这个上还要做出它自己的贡献。

　　记者：国有股权的管理你刚才提到了非常激动人心的一点就是说你认为一定要把国有资产做大做强，实现在国民经济中的主导作用，也就是说国有股权的退出，并不是国资委现在考虑的主要问题，是不是可以这样理解？

　　李荣融：我认为退出也好，增加也好，这就是围绕控制力、影响力、带动力做的，所以不能简单的说是这个那个(才是重点)，所以我们的说法数量肯定会减少。

　　记者：那你既然说数量肯定要减少，那你怎么看待目前国有股权退出的这些渠道呢？

　　李荣融：我的比喻就像我们坐汽车一样，坐到颐和园目标很清楚，但是现在很难判断的就是你现在是在哪一站，然后下一站是走什么路，这个难度很大，现在说目标大家可能比较清楚，对你现在判断你在哪一个站上，我认为认识绝对不一样，包括国资委的成立，包括我们的条例的发布，这个判断很难的。

　　记者：而在证券市场大家都有一种心理，就是谈减色变，那么国有股权的退出还能考虑在证券市场上减值吗？

　　李荣融：我就一句话，我想会找到大家共同能接受的办法，现在就是这个难题，退出大家没意见，关键是怎么退，对不对？那么反过来说，你光说退我还有进呢？那有的行业我要发展，我很可能不要进呢？不管进还是退国资委的核心就是抓住控制力、影响力和带动力，另外所制订的办法应该适应这样的环境为大家所接受。

　　记者：那你觉得不管是进也好，还是退也好，是不是会设立统一的场内场外交易的这样一个平台呢？

　　李荣融：这个事还不是我一家能说，因为我是出资人，我只是管出，想出还是想进，至于这个平台的建设还要跟证监会、包括我们银监会这些部门，包括将来还有财政部发改委这些综合部门，因为这个管理的制度应该是它们更为主体。

　　记者：我能不能了解一下你作为出资人，在这件事上的态度？

　　李荣融：我有我的运作方法，但是我牢牢记住，我是国资委的主任，赋予我的任务，不仅仅是保值增值，不要调整国有经济的布局跟结构，所以我认为这个任务更艰巨，光说保值增值，我认为理解也可能很不同，从数字上做到保值增值，我认为难度不算太大，但这堆资产是优质的，今天优的，明天优不优，后天优不优，那我想说法都会不一样，你说今天我很好回答，你说明天怎么样，我还不太好回答，说后天我更担心，但是我要把担心变成现实，你别担心我们的国有资产会质量很好的，那需要下功夫去做。

　　记者：你觉得国资委应该在整体国有股减持的事件里面充当一个什么样的角色？

　　李荣融：一个很重要的角色，这是一个主角可以说。

　　记者：这个主角将行使的是什么样的职能？

　　李荣融：因为管资产管事管人，我们现在集于一身，权力是很大的，但是反过来，责任也是很大的，所以对于这样的举措，属于重大的投资决策，股权的决策我认为都要慎重不仅要看当前有利没利，当今大家接受不接受，更重要的要为大家后面去着想，我想股民之所以持你的股，他不仅仅追求今天的利益，更重要的是追求未来的利益，所以这样的决策我认为不能太轻易做。任何一个企业我都认为在投资股权都应该慎重。

　　记者：你觉得在未来个人有没有可能成为国有股权受让主体？

　　李荣融：我相信会的。

　　记者：时间大概在什么时候？

　　李荣融：也不会太长，因为现在我们好多底下都已经做了，我认为都是肯定的，问题是出在不规范，我认为在规范以后就不怕乱、不会乱，不规范一点就乱了，现在有不同舆论有好多(人)也确确实实在这样做，在管理层收购这个收购有的可能做得还可以，有的也就是变相地侵吞国有资产，那问题就是不规范，所以没法做得开。

　　记者：规范靠什么来保障，是制度吗？

　　李荣融：我想从条例开始逐步要成为法律。

　　记者：你觉得这些法律出台的进程或者步骤在你脑子里有一个蓝图吗？

　　李荣融：有蓝图，我想这是我们的当务之急，也是我们集中精力要做的事情，我想不会太长。

　　记者：那你能不能从昨天开始，也就是这个条例开通描述一下从现在开始未来一年内你脑海里的蓝图？

　　李荣融：就是你刚才说的话，我现在要把这些(棋子)要变成围棋的子净盘，这是我这一年要做的事。

　　在我们的采访结束之后李荣融曾经关切的向我们询问社会各界对于这份监督管理暂行条例的反应，他做了一个形象的比喻就是希望这份条例像是一杯刚刚沏好的茶而不是一杯隔夜的白开水，而我们更愿意相信这正是这位新官上任伊始心情的最恰当写照。

　　主持人：根据最新的统计我国上市公司目前总股本已经接近5900多亿股，其中国有股就有3000多亿股，然而这么多的国有股长时间内在法律上没有一个明确初步的地位，现在随着国资监管机构和法规的到位，那么这一问题将会得到根本的解决。对于国有资产的管理，对于证券市场的发展，包括对于上市公司治理结构的完善将会产生深远影响。(来源：央视国际)