中新网5月18日电 中国移动(香港)有限公司的董事长兼首席执行官王晓初在谈及小灵通等价格战对其的冲击时表示，并非感到“杀伤力特别强”，而是中移动的资费高在于质量高。
王晓初在央视的《对话》节目中被问及小灵通等价格战竞争时称，中移动在竞争中不完全是用资费的方式。公司允许我子公司和对手的资费可以相差10%到20%。他说，“就是我们比别人稍高一点，但是我们的网络的质量和服务比别人高。”
王氏表示，对小灵通等价格战的冲击中移动并非感到“杀伤力特别强”，中国移动从表面上看只有两个运行者，实际上是五个。中国联通是有CDMA和GSM两个网，再加上中国电信和中国网通各自的小灵通，尽管它不是完全的移动业务，但是对移动的低端的市场还是有影响的。再加上中国移动，五个运行商在同一个地区运行，在全球讲应该已经是一个比较激烈的竞争的一种态势。
他同时表示，就目前中国移动(香港)的盈利能力还是有降价空间的，但是这个空间的前提条件是牺牲了将来可能的不断的发展。移动行业的投资是巨大的，如果3G(第三代移动通信技术)的技术成熟了，任何在这个行业里面要继续玩下去的经营者，必须要筹集大量的资金。
附：《对话节目 ：竞合中的移动》
主嘉宾：
中国移动(香港)有限公司董事长兼总经理王晓初
次嘉宾：
《欧洲货币》杂志亚洲区高级经理Marcus H. Langston
沃达丰中国有限公司高级总监首席代表夏浩博士
连线嘉宾：
中国证卷监督管理委员会首席顾问梁定邦
高盛(亚洲)有限责任公司董事总经理胡祖六博士
主持人(陈伟鸿)：
电视机前的观众朋友大家好，欢迎您收看我们的《对话》节目。在今天这期节目之前，我们曾经做了一个调查，问大家在生活当中不可或缺的东西都有哪些。一些年长的朋友依据他们长期的生活经验告诉我们，应该是柴、米、油、盐、酱、醋、茶，这开门七件事一件都少不了。但从一些年轻一族的五花八门的答案当中，我们却看到他们有一个共同的选择，那就是移动通信。的确，因为有了移动通信，脚步匆匆的现代人就可以在移动当中依然和亲人交流和朋友相约，和客户沟通和对手谈判等等。我想很多人也都知道，在全世界的范围来看，移动用户数量最多、网络规模最大的移动运营商就在中国，它就是我们的中国移动通信集团公司。那今天我们的对话嘉宾，就是来自中国移动通信集团公司的副总经理，他同时也是中国移动(香港)有限公司的董事长兼首席执行官王晓初先生。好，掌声请出我们的对话嘉宾。
王晓初：
你好。
主持人：
您好，非常感谢你在这个特殊时期来到我们的节目当中，而且今天很多的朋友知道您要到现场，他们也是放下了很多的顾虑和担忧，要求到现场来跟您交流。所以我觉得节目一开头儿，特别应该让您跟他们打一个招呼。
王晓初：
非常欢迎大家参加这个节目，同时我觉得你们比我还勇敢，在这个时期来参加这个节目，谢谢！
主持人：
说到这个时期，我觉得特别想问一下王先生。因为这个非常时期很多单位都不让员工擅自出门，或者说取消了一些出差的机会。我不知道会不会对移动的业务有一些影响，比如说长途电话漫游的会少了很多？
王晓初：
我觉得是两个方面。一方面是像你说的漫游的减少了，但同时在当地的话务量却是上升了。
主持人：
刚才我告诉您，今天很多朋友他们都愿意来，是因为移动有很多他们所关心的热点问题，包括您本人也是热点当中的焦点人物。所以在我们落座之前，我想先听一听大家有什么样的问题想要问您，好不好？
王晓初：
非常欢迎。
主持人：
好来我们看一看哪一位？来这位。
观众1：
单向收费已经是大家讲了很多年，但是一直没能实现。我想请您告诉今天在座的这些观众，以及电视机前数以亿计的中国移动的用户，单向收费到底能不能实现？如果可能实现的话，有没有一个时间表？好，谢谢。
主持人：
这个问题我知道是大家都所关心的问题。
王晓初：
单向收费它是一个中国电信业的基础的电信资费，这个是要受到监管部门的统一的统筹考虑。而且单向收费是一个很复杂的问题，运行商之间要有一个结算的重新的调整。不是一家企业，像中国移动一家企业所能进行的。
观众1：
我还有一个问题，在移动通信的价格问题上，有没有中国移动和竞争对手之间进行价格同盟的情况呢？谢谢。
王晓初：
其实从表面上看中国的电信业只有两个竞争者，在移动行业里面。实际不然，实际是有五个竞争者，五个竞争者之间要想达到价格的同盟，这是不可能的。
主持人：
好，还有哪位？来这位。
观众2：
有一批中国移动的老客户，多少年以来一直在支持中国移动。
王晓初：
非常感谢。
观众2：
面对很多诱惑，他们都没有移情别恋。但是一查那个积分表一看，多少年的积累才值几百分，他们感到被愚弄了，对此您如何解释？
王晓初：
关于积分问题，我相信我们在这方面尽量会做得非常公正。但是有可能在极个别的地区，我们有些实施得还是不好。但是请你给我们一点时间，中国移动最主要的目标是关心我们的客户，给我们客户带来价值才有企业的价值。相信移动也会用更多更好的服务让这些客户对移动的网络更加的忠诚。
主持人：
还有吗？
观众3：
您好，王总。我手里有一张上个月的手机缴费清单，大概里头的收费在十几项。鉴于目前电信移动市场竞争激烈，同时使用双机手机的用户正在不断增加。所以我想问一下，移动是否会考虑取消这些收费项目中的某些收费项目，想请您透露一下。
主持人：
这是一位有备而来的探密者。
王晓初：
具体的哪些项目会不会取消我很难回答你，这个十几项嘛，如果我们只有一项的话，可能你会觉得你的话费是怎么样产生的并不知道。所以我们想给你一个清晰的结果，同时我们总体资费逐年是在下降，因为成本变得更合理。
主持人：
好的，谢谢您。
观众4：
王总您好，王总您从中移动的战略角度谈谈，谁是您的合作伙伴，谁是您的竞争对手？您或中移动又将如何来应对呢？
王晓初：
其实我觉得任何一个行业里面敌人和朋友都是相对的，没有一个绝对的。有的时候在短期的时候你是成为竞争的对手，有的时候是需要双方的合作和共同的努力。所以我想总体上讲，还是怎么去保持双赢，怎么保持整个行业，包括每个公司，最终是消费者怎么能够得到不断改善的服务和得到应有的价值。
主持人：
好来，这位小姐。
观众5：
王总我注意到前不久您提出要和中国电信、中国联通、中国网通坐下来谈一谈，王总请问您要谈的是什么呢？
王晓初：
我想任何一个行业不只是竞争，竞争中有合作。就是英文里面有个单词叫Coopertition(竞和)，就是Corperation和Competition，合作和竞争合起来了。有些方面是需要大家优势的互补，来达到一种给客户提供更好的服务。所以有一些方面是需要有战略联盟的性质。
观众5：
那您为什么提出这个有点让人觉得吃惊的想法？
主持人：
至少你本人觉得非常吃惊。
王晓初：
你是客户，你关心价格、质量和服务。中国移动有一些方面是有强势的，有一些方面是有弱势的。怎么把我们的弱势借助于别人来共同地为客户提供更好的服务，这就是我们要共同坐下来谈的问题。
观众5：
那您谈了吗？
王晓初：
我们会逐步努力。
观众5：
也就是说没谈？
王晓初：
要逐步地，有些已经开始在谈了。
观众5：
您希望谈出来的结果是怎么样的呢？
王晓初：
我希望这个结果能够保护这个产业，就像人类生存的环境得到有效的保护，使这个行业长期地发展。
主持人：
好，谢谢。看来今天我们的观众的确准备了非常多的问题，如果我们俩一直站在这儿，我估计整场都会站在这儿答记者问。这样，我们先请王晓初先生落座，稍后我们继续再和王先生交流。来请坐，刚才在前面我们听到了现场这几位观众他们的问题。我也想问王先生一个问题，您觉得刚才他们问的是不是都属于一些非常敏感的问题？
王晓初：
首先我觉得他们都水平非常高，问的问题都很有水准。
主持人：
在节目之前我曾经打听过你手下的一些员工，我们说王总对什么最敏感，他们说对什么都不敏感。但是对有一样最敏感，我不知道大家能不能猜得出来王晓初先生对什么最敏感？来，我们在现场随便的调查一下。
观众6：
王总应该是对单向收费比较敏感。
观众7：
对市场份额最敏感。
观众8：
我觉得王总最敏感的应该是0941这个词。
主持人：
我非常恭喜刚才的那位先生答得最准确，在这个当中大家如果仔细看一看王先生这条领带的话，就会发现这上面有一个秘密。
王晓初：
我这个领带上面惟一只有三个数字，这三个数字就是941。它就是我们在香港上市的股票的代码。我觉得找到这样一条领带是非常难得的。
主持人：
在所有的数字当中，只有941那么刚刚好跟移动的股票代码是一样的。这条领带是您特意去找的，还是偶然间碰到的？
王晓初：
这条领带是我跟一个朋友聊起过，看到他戴那条领带都是数字的。我说如果有一条领带上面只有941这样的领带，我觉得这是一个非常好的事儿。结果我没有想到这个朋友去找了很多的商店，替我买了这条领带。
主持人：
我现在有点儿怀疑这条领带是他为您特制的。其实既然说您对数字最为敏感，而且是对自己的股票代码的0941最敏感。那我们也来现场考一考王晓初先生，您知道今天中移动的股价是多少吗？
王晓初：
如果要知道现在的股价，我可以通过手机经过查询就能知道。
主持人：
看来还难不住。
王晓初：
中国移动的现在的股价。
主持人：
好，我们请您立刻来帮我们查一下。
王晓初：
我们的股价到刚才是十四块八角五港币，折合市值现在是，中国移动(香港)的市值是三千一百亿人民币。谢谢。
主持人：
刚才我们一下子就在现场看到此刻的股票市场的起伏和跌宕。要说数字我想再请王总用一组数字，这个数字应该是您非常敏感，投资商非常敏感，消费者也非常敏感的数字。来为我们介绍一下。
王晓初：
中国移动公司，中国移动(香港)我想用一组去年到去年年底的一组最主要的数字来表明中国移动(香港)的经营的情况。到去年年底，中国移动(香港)的用户达到了一亿一千七百万用户，收入是达到了一千四百三十八亿人民币，同时利润是达到了三百四十一亿人民币。我们的市值刚才已经看到了还有三千多亿港币，同时我们向我们的母公司直接缴纳的融资的钱，一共是两百一十亿美金。我们从国际资本市场的融资一共达到了一百五十一亿美金。
主持人：
其实我想对于所有关心中移动发展的人来说，刚才这组数字绝对不是枯燥的。就是这样一个全球最大的移动运营商，同样也面临着很多的竞争。我记得第一位观众站起来就说，您怎么看现在的双机事件。
王晓初：
可能有这样的情况，就是有的用户是两个(手机)，一个是拥有我们的，同时另外一个拥有另外一个运行商的。我觉得这个是从一个角度来看的，这首先是消费者对我们的批评，另外一方面是对我们的肯定。
主持人：
您觉得这个批评和肯定各表现在什么方面？
王晓初：
批评可能就是对我们的资费，觉得和其它的运营商相比可能还有一些差距，希望我们的资费能不能够再下降一点。从肯定的一个角度来看，就是肯定了我们的网络的质量，在所有的运行商里面漫游各方面的功能是最强的。在保持盈利的力的情况下，我们的资费还是有逐年下降的能力来满足客户甩掉一个手机，给客户只留一个手机这样的机会。
主持人：
我相信今天关注我们《对话》节目的所有的人，无论是我们现场的观众，还是电视机前的观众，他们的身份都是双重的。一方面是我们节目的热心观众，另一方面可能也就是中国移动的用户，或者说是你们竞争对手的用户。所以这样一说，也许你的竞争就迫在眉睫，就在眼前。那面对着这样一种情况，你愿意跟这些你的客户，或者说你竞争对手的这些客户说些什么吗？
王晓初：
首先我觉得竞争它的本意是非常好的。中国移动如果没有在这个竞争的环境里面，绝不会发展到今天。但是在竞争的时候我觉得有一点非常重要，就是你不能只看着竞争的对手，你应该看到的是客户，怎么样为你的客户提供好的服务，把客户的问题能真正解决好，这才是你在竞争中致胜的最重要的一点。
主持人：
那您个人喜欢竞争吗？
王晓初：
当然我非常喜欢，有竞争你才能够兴奋起来。从另外一个角度，它是把双刃剑。一方面能够促进企业的有效的管理，同时提高效率降低成本。从另外一个角度，竞争也会带来一些负面的作用。这些作用就是总是不希望竞争的对手活得非常好，如果在这种心态下，我觉得可能就会出现一些问题。
主持人：
虽然说我们不会那么狭隘，就惦记着让对手不要活得比我们好。但是我想知道，你会不会经常去揣摩一下对手的心理？
王晓初：
竞争对手是你的参照物，他哪些方面做得非常好，你应该向他学习。哪些方面是他的弱势，我们应该发挥我们的长势来使得客户满意，这样才使你的市场份额才有意义。
主持人：
我们在谈竞争，我想在各地其实这些竞争有的时候都是硝烟弥漫的。这是来自烟台移动的陈文耀先生，我想让他来给我们介绍一下当地的一些激烈竞争的情况。
陈文耀：
我有一个例子想给大家介绍一下，我的一个县公司经理在给大客户做行业整体解决方案的时候，刚巧对手我们的对方公司也去拜访这个客户。两家同时在争取同一个客户，两家同时在客户那儿相遇了。争来争去就和竞拍一样，所不同的是竞拍往上拍，这个拍是往下拍。拍到最后，是比市话价格还要低，最后用户吓得不敢用了。
主持人：
他不知道这么低的价格会提供什么服务。
陈文耀：
用户这样说，就说那么低的价格，我很难想象你的服务会怎么样。从这一点上来看，我就感觉想在市场上做赢家，应该还是搞好自己的品牌，搞好自己的服务。
主持人：
在竞争当中你是苦多一点儿还是甜多一点儿？
陈文耀：
甜苦都有，左右为难。
主持人：
甜苦都有左右为难，谢谢你。刚才我想山东公司这个代表他可能说出的是比较有代表性的一种竞争，在各地可能都是如此。无论对于你们，或者对于竞争对手，也许此刻的心态都是甜苦交织、左右为难。刚才我们这位朋友提到的一些价格战，包括现在已经进入到价格战行列当中的小灵通等等，他们的这种价格战，对你们来说会不会杀伤力特别强？
王晓初：
中国移动从表面上看只有两个运行者，实际上是五个。为什么呢？因为中国联通是有CDMA和GSM两个网，再加上中国电信和中国网通各自的小灵通，尽管它不是完全的移动业务，但是对移动的低端的市场还是有影响的。再加上中国移动，五个运行商在同一个地区运行，应该在全球讲已经是一个比较激烈的竞争的一种态势。
主持人：
那这么打来打去，不知道对于公司自己来说是已经没有空间了，还是还有空间？
王晓初：
目前你看中国移动(香港)的盈利能力我觉得目前还是有空间的，但是这个空间的前提条件是牺牲了将来可能的不断的发展。比如说移动行业的投资是巨大的，如果3G(第三代移动通信技术)的技术成熟了，任何在这个行业里面要继续玩下去的经营者，必须要筹集大量的资金。同时我们在竞争中还是考虑了刚才的竞争和合作，也不完全是用资费的方式。而且我们和我们的所有的竞争对手，允许我们的子公司和对手的资费可以相差10%到20%，就是我们比别人稍高一点，但是我们的网络的质量和服务比别人高。
主持人：
这个高一点主要是出于什么考虑？
王晓初：
主要是考虑保持一定的市场份额，同时企业还是必须要有盈利。
主持人：
竞争无所不在，我们也特别想要知道您自己有没有思考过这样的问题。竞争到底给自己带来了一些什么乐趣？
王晓初：
首先我觉得乐趣是有机会去改革你的企业，这个里面包括了一个是变革，一个是创新。创新是产品的创新，变革是你的企业的管理。
主持人：
是不是我们可以把它归结为是企业的竞争力当中的一个部分？
王晓初：
是。
主持人：
我们想知道您所理解的竞争力是什么样的概念？
王晓初：
我觉得企业的竞争力可能有很多的人从理论上去描述，我觉得实质上任何一个企业，最重要的就是像我们服务性的这样的行业，最重要的就是三块。第一个就是你的客户，没有你的客户，你不给你客户带来价值，你的企业价值就不存在了。第二条是效率，效率是体现了你的成本，最终是体现你的成本。如果说竞争里面要有价格方面的因素的话，你最基本的条件是你的成本必须合理，不是最低是要合理。第三方面是你的员工，你的员工如何有积极性，有创造性，同时去关心你的客户，这是非常重要的。这三个是任何企业的核心竞争力的起点和最终的终点。
主持人：
中国移动的核心竞争力王先生您来解答好了。
王晓初：
就是我们的专注。为什么呢？就是希望能够在移动领域里面专注移动做精移动这个业务，只搞一个网。从表面上讲可以进入，你去可以经营其他的很多业务，比如说我们要不要进入固网的问题。公司内部我们的团队也有很多的争论，但是我们认为看似我们和固网很接近。如果我们进入了这个行业，其实它并不是我们的优势。如果我们在固网这个领域里面做不到第一位第二位，那我们进入这个行业并没有多大意义。同时在这个行业里面Last Mile，最后一英里的问题，我们需要大量的投资。从表面上看可能我们的收入会有一些增长，但是我们的成本会迅速增长。而且我们还有一个很重要的问题要我们自己回答，我们移动是不是做得最好了，我们移动的问题是不是做得完美。如果我们还没做得完美，我们就应该先把眼前的自己最重要的核心业务能够做精做好，这是我们最重要的。
主持人：
那未来如果说有其他的一些运营商，或者说有实力的，他们做全业务的这种业务商也进入到了移动的这样原有的一些领地当中。您觉得那个时候你们的核心竞争力还能够继续保持你们的优势吗？
王晓初：
到了那一天，可能我们也会进入对方的一些领域。比如说一些集团的客户，一些企业的大的集团的客户，可能我们会把移动和固网进行捆绑销售。但是我觉得这个局面不是双赢的，实际上是一种双输。
主持人：
也是你不愿意看到的。
王晓初：
是我不愿意看到的结果。
主持人：
在中国移动(香港)发展的这些年当中，有没有什么事儿你认为是你们做了，而别人还没有做的？
王晓初：
在中国的企业里面，中国移动(香港)是第一个实现了期权，真正的期权。当然尽管量很小，是真正的期权的公司。同时中国移动(香港)是第一个实行预算管理和主要指标KPI(关键绩效指标)的主要的全面绩效管理，同时也是对工资体系、薪酬体系和你的业绩真正挂钩、全面挂钩的一个大型的国有企业的公司。
主持人：
在这些年当中，中国移动(香港)经历了许多的事，在您的记忆当中有没有一些比较严峻的时刻？
王晓初：
你比如说我们有些省，他的目标没有达到，作为管理者是把他的指标简单地拉上去解决他的困难呢？还是要挥泪斩马谡，需要把他真正的工资，不但是奖金，工资要减掉一部分？看你敢不敢做。
主持人：
在前面我们和王晓初先生交流的，加强企业内部管理的这些问题当中，可能各地分公司的人他们对此也有一些很深刻的印象，我们不妨也来听听他们是怎么说的。
高先生：
我们山西移动是2002年7月份正式上市，这两年感觉到一个字，难。对我们来讲，是非常非常的难，有时候都是想象不到的难。
主持人：
您觉得有很多的难？能给我们举一个你个人感觉比较难的。
高先生：
个人感觉难的，就是完成香港公司它的任务，每年香港公司给我们下的任务，年年在加码，是年年在变化。并且它这个考核跟我们过去国有企业考核不一样。
主持人：
怎么不一样？
高先生：
我们过去的考核是以总量的增长，这是过去我们考核的主要依据。而现在的考核是以效益，以企业未来的发展，可持续发展的能力。所以它是一种全方位的考核，王总叫三百六十度的考核。
主持人：
在公司对你个人的这种考核的方式上，是不是也跟以前有所不同？
高先生：
是我们上市将近两年可以说两年分三个阶段的变化。第一个阶段我们到香港公司在谈论考核下达任务的时候，我可以带上一个副总，带上我们的财务部经理，可以跟王总去谈。第二次的时候去的时候，就减掉一个人了，把副总减去了，可以带一个财务部经理。但是今年去的时候王总只允许我一个人过去。
主持人：
单刀赴会。
高先生：
单刀赴会。我一个人对香港公司对王总对香港公司的这些财务部的经理、所有的经理，一个人对几十个人来谈指标。
主持人：
那你很厉害。
高先生：
不不，现在也不是很厉害，是香港公司非常厉害，逼得我们非得这样来搞。
主持人：
你觉得这样把你逼迫下来之后，自己感觉是什么样？
高先生：
不单是一个数字的问题，还要研究它的规律，因为跟王总要谈。所以说这些东西相互之间的关系你也得搞清楚，如果搞不好，那我就让王总栽进去了。
主持人：
确实来自山西的高先生，他的所有的话归结起来就是难，实在是难，你想象不到的难。为什么让他们原来很舒服的日子，变成现在这么难熬的日子呢？
王晓初：
尺度不一样。他每年要到我这儿来过一次关，有很多的省。他觉得如果我比他还要清楚他这个省的情况，那他就可能危险了，他就很心虚的就回去了。
主持人：
所以我觉得刚才您的情况介绍当中有一些吐苦水之嫌？
王晓初：
借机。
主持人：
借机。希望明年香港的单刀赴会能够顺利成功，我们在这儿也祝愿你一下。好，谢谢。
高先生：
希望明年王总给我任务下得小一点。
主持人：
其实刚才说到因为上市，所以我们必须如此地严格来进行各个环节。当时你们是作为国家的金字招牌，拿出去第一个上市的，而且是最大的上市公司。那在那个时候您会不会觉得说是站在巅峰？
王晓初：
从来没有这样的感觉。我觉得我永远是一个销售员，从来没有感觉自己是一个首席执行官。因为无论从用户市场，还是资本市场，在用户市场上你要销售你的产品。在资本市场你要销售的是你的公司，销售的是中国的公司。所以你始终自己只是一个销售员，是有很多自己的都是苦。
主持人：
那您这位特别的销售员最苦的是什么时候？
王晓初：
最苦就是每次我们融资的进行，我们的叫路演，就是到了最后的冲刺阶段，那是我们最苦的日子。
主持人：
那把你的这个最苦也借机给大家吐一吐。高先生都可以吐，您也可以吐一吐。
王晓初：
他可以向我吐，我没有地方再去吐。中国移动(香港)在中国所有的电信公司中，是惟一的一家有五次融资的历史，就是有多次融资的能力。一般都是一次，中国移动(香港)是五次。我们每次都获得了成功，让我最痛苦的一次那就是2000年。全球的资本市场开始下滑，我们当时想卖成和国际的同类的公司一样的价格。就是达到像Docomo、Vodafone这样的价格。那么当时的一次的融资九十七亿美元，现金部分九十七亿美元。
主持人：
这个对您压力很大吗？
王晓初：
非常大。一天睡不上几个小时，然后基本吃不上饭。把所有能够腾出来的时间全部用来跟这些基金经理见面。印象最深的一次就是在，我们每次收购的融资的时间都是在十月份，这是巧合。正好是有一次在波士顿，外面的枫叶非常地漂亮。我从一个基金经理的办公室去另外一个基金办公室的路途中，看到这个枫叶，风景非常好。我真想和司机说一句，能不能停下车一分钟，让我看一看风景，下来走一分钟的路。但是我明白，后面的投资人还等着我，都约好的所有的会，一个接一个。不得不把这个惟一的一点点非常想要的需求取消了。
主持人：
不过这样的一些付出也换来了一些回报。我听说资本市场上有这样一种说法，就是说如果中国移动的个股值十五港元的话，王晓初这三个字就值七港元。
王晓初：
这是股民对我的信任。其实还有其他的很多的综合的外部因素，我想应该综合地来考虑这个问题。
主持人：
刚才您谈到这个上市，我们今天也非常巧也很高兴在请到了沃达丰驻中国的首席代表夏浩先生，这个过程你有没有亲历过？
夏浩：
我们在所有国家找的任何合作伙伴，都是要在这个国家最强壮的一个领先者。我们发现他们是这些领导团队，还有这个市场，特别是专注于网络质量，专注于服务质量，还有专注于个性化的服务，这些跟我们的很多出发点是很相似的。我们对这个就有了非常大的信心。一次就投入了二十五亿美金。
主持人：
在这个过程当中，你一定会有非常多的体验和感受，愿不愿意在这儿跟大家分享一下？
王晓初：
首先我觉得一个企业，我们从资本市场上的融资使得我们的企业的发展资金的问题得以缓解，但是并没有解决一个企业如何不断地提高效率，不断地去有创新意识，不断能够诚信地对我们的消费者。所有的改进只是开始，我们还要不断地努力去完善，不断努力去进一步进取和变革。
主持人：
今天加入到我们节目当中的嘉宾其实还有很多，那我想我们现在就来连线一下我们接下来这两位嘉宾。他们一位是中国证监会的首席顾问梁定邦先生，还有一位是高胜亚洲董事总经理胡祖六先生。我们首先欢迎两位加入到我们的节目当中，两位好。
梁定邦：
你好。
主持人：
您好。梁先生我想前面我们跟王晓初先生聊了非常多的问题，怎么来看中国移动(香港)公司在资本市场的一个表现？
梁定邦：
我经常到波士顿见基金经理，因为我是研究资本市场的。因此当然我要跟基金的经理来多接触，那么在接触之间，我问他一个比较尖锐的问题。这个问题是什么呢？我说是只要你选一家投资，你是在中国投资的公司，对你最深刻的印象的公司是哪一家？我只允许你讲一家，而不许你讲很多家，就是一家你选哪一家。大多数的基金经理他们都选中国移动。
主持人：
我想胡祖六先生现在也还在线上，胡先生是不是很长时间没有跟王晓初先生见面了？
胡祖六：
王先生是日理万机，虽然我们都在香港。
王晓初：
这是对我的批评。
主持人：
但是你们可以有网络，很好地移动这个网络可以互相来联系。我想特别请教一下梁先生，像中国移动这样参与国际竞争的过程当中他们所经历的这种风风雨雨，你觉得对于我们更多的国内企业，他们希望在国际资本市场上有一个更好的表现，对于他们的这种愿望来说，中国移动能够提出，或者说中国移动能够提供什么样的一种启发？
梁定邦：
务实。为什么我这么说呢？因为你要务实的话，你的目标是清晰的。你告诉投资人真实的情况的话，以后他会给你好好的回报的。我觉得这个是最大的启发。
主持人：
前面我们谈论过程中，我相信胡先生和梁先生一定也注意到了，王晓初先生最经常提到的企业未来的发展方向就是基业常青永续发展。其实在《基业常青》这本书当中，也探讨过什么方法可以让这些卓尔不群的公司与众不同。那我想让三位嘉宾，包括王先生，大家都用很简短的话告诉我们，你们自己认为说像中移动这样的公司，怎么样才能够在国际市场当中卓尔不群、与众不同？
王晓初：
我觉得诚信，同时开放、变革、执着，这四条是能保持企业基业常青的最基本的要求。
主持人：
接下来我们再来听一听胡祖六先生您的答案。
胡祖六：
我也会用同样的王先生刚才已经讲过的，加上专业化加上效率。
主持人：
那梁先生是不是还要再补充一点？
梁定邦：
我是以上全部同意。我加几句，就是果断，就是议而必决，决而必行，行而必果很重要。
主持人：
说得非常精采。梁先生您现在可以听到我们现场所有的朋友正在给您鼓掌，其实我觉得王晓初先生和他所在的中国移动特别希望能够做成一个世界级的企业，就有一个这样的问题不容回避了。在目前的这种竞争和合作的氛围当中，您觉得中国电信的共同利益到底体现在什么地方？
梁定邦：
现在主要是一个公平的竞争平台，这个只能政府经过这个监管的体系来完善，才能得出来的。
主持人：
王晓初先生您觉得中国移动在这方面会做出什么样的一个贡献来？
王晓初：
我们的专注，实质上某种意义是保护整个行业。我们不随便地进入固网的这些业务，就是一种最具体的一种行动。
主持人：
好，我们也谢谢胡祖六先生和梁定邦先生加入我们的对话，谢谢两位。
王晓初：
谢谢。
梁定邦：
谢谢。
胡祖六：
谢谢。
主持人：
其实刚才我们特别问了一下胡先生跟梁先生，在做成世界大企业的过程当中，我们中国移动跟世界一些优秀的企业相比会有一些什么样的差距，在这个方面您个人有没有一些什么样的思考和认识？
王晓初：
首先我觉得一个公司到国际资本市场上去了，就是英语里面，有一句谚语就是说你到了罗马你必须按罗马，Do as Romans do，就是去按罗马人的做法去做。按他们的游戏规则来进行，去做。你既然到了国际资本市场，你就必须按照国际资本市场对企业的要求，你才能达到你企业的不断的成长，我觉得这一点很重要。但是我们在这一方面中国公司，很多的中国公司付了不少的学费。总是一次IPO(首次发行)以后，后面和投资人的沟通，一个叫Disclosure，一个叫Communication。一个是叫披露，一个是叫沟通，往往是不够的。所以造成了很多很好的公司得不到别人的理解，很好的业务得不到别人的理解，很好的战略得不到别人的理解。在这方面我们也吃过亏，但是我们逐步地在改进。
主持人：
我想你们从当中一定得到了很多的经验教训，可能比如说您刚才特别强调的这种沟通。也许沟通的方式沟通的时机，沟通的技巧都是大家希望借鉴的。您愿不愿意在这儿把您的心得也跟大家分享一下？
王晓初：
我觉得很重要的就是两条，一个就和资本市场的沟通，第一个你要把实际的情况告诉你的投资人，千万不要只讲好的，报好消息而不说坏消息。第二个你凡是，就是你所有的承诺你必须兑现，我觉得这两条是最基本的原则。
主持人：
好，今天在现场我们来了非常多的观众，我还看到有一位外国朋友，您对中国移动熟悉吗？
外国观众1：
当然了。
主持人：
当然了。
外国观众1：
我今天很开心有机会跟你交流，但是我听说你会讲一口非常流利的英文对不对？
王晓初：
没有你的中文讲得好。
主持人：
非常机智的问答。
外国观众1：
麻烦你，你可以用英文回答一个问题吗？
王晓初：
我想今天大部分的观众，我们面对的观众是中国人，所以我希望还是用中文来回答比较好，但是你可以用英文发问，没有问题。
外国观众1：
好的好的好的，我的问题就是，中国于2001年12月加入了世界贸易组织，由此带来公平、开放、非歧视性贸易规则。伴随着入世，我知道中国逐渐允许外国(电信)服务商在中国电信市场建立合资企业。我想知道的是：与像中国移动这样的中国公司相比，您如何看待这些外国企业？您认为它们有可比优势吗？比如说在投资资本、管理战略策略或技术上？谢谢！
王晓初：
这位先生的问题我简单翻译一下，他就说中国进入了WTO了，在这样的情况下，首先可能是资本市场电信的资本市场向海外的投资人开放了，紧接着后面会有些合资的一些企业，甚至独资的企业会到中国来进行经营。你觉得中国移动和这些公司相比，我们无论是在人才，在资金各方面包括运行我们有什么样的优势？他的问题是这样。
主持人：
王先生也可以担任一个非常好的翻译。
王晓初：
我想我们中国的电信公司还是很有优势的。首先我们的人才是非常本地化的，我们熟悉我们的客户，应该要比国外的公司了解我们客户的需求，我希望始终保持像以前一样，保持更加多的了解。第二个方面，就是我们已经有一个庞大的非常优质的网络，任何的一个公司进来，要进入中国这样的一个地大物博的一个国家，要进行一个全网的覆盖，至少一千五百亿的投资才能建成，需要花很多年的时间才能建成这么一个网。第三个，我们有一支比较完整的一支队伍，这个队伍，我们的团队这几年已经是非常稳定，而且在竞争中不断地学习和不断地提高自己的这么一支管理队伍。而且我们的融资渠道现在和国际的所有的企业的融资渠道一样，中国移动(香港)已经在国际资本市场上发债发可转换债，所有的资本的手段我们都使用过了。
主持人：
好，还有，来这位。
观众6：
王总您好主持人好。从2000年开始整个IT业出现下滑之后，大家对于今后的导向到底是应该由技术来导向整个产业，还是说应该由市场来导向整个产业这个问题展开了很多的讨论。作为小灵通大家普遍认为，它从技术上讲是比较落后的这样一个技术。但是它在中国却创造了类似于像UT斯达康这样的企业神话，就是从这方面我想听一下王总您的观点。
主持人：
我们一起来看看王先生本人对未来我们国内和国际移动通信市场的一个预测和看法。
王晓初：
我们所有提供的业务这个加速器也非常重要，如果你选择不好，可能在短时间会有盈利。从长时间可能对一个企业是一个包袱。
观众6：
我还有一个问题，目前在我们国内，刚才连线的时候也听两位专家也说过，现在整个电信业的法规不是很健全。从信产部新一代的领导班子上来之后，他们的一个工作重点就是真正的解决互联互通问题。我不知道中国移动在内部对于互联互通这个问题有没有什么具体的举措？
王晓初：
你这个问题问得非常好。互联互通这个问题，在任何的一个国家开始竞争的时候都会出现一些问题。但是我们希望这个过程越短越好，为什么呢？因为你要想想，为客户考虑一下，你在互联互通，你表面上卡的是竞争对手，实质上你卡的是客户，给客户带来了很多的不方便，通信的不畅等等。所以我觉得所有的运行者应该要站到一个消费者的立场去考虑。同时这种卡都是短暂的，你损害了你的竞争对手，同时也损害了你自己。因为你自己的收入，分成的这部分也没有了。
主持人：
其实刚才我们和远在香港的两位嘉宾连线，探讨了中移动在上市的过程当中留给他们的一些印象，以及您本人留给他们的印象。您觉得他们的这些回答给您留下了什么样的印象？
王晓初：
我觉得他们对我有点过奖了。其实我是个很平凡的人，只知道自己在这个岗位上尽心尽力，把自己的本职工作做好。
主持人：
当你转变自己的身份和角色来担任管理者的时候，您觉得这个转变的过程难不难？
王晓初：
我觉得这个转变的最主要的一点就是你要不断地去学习，不断地充实自己，然后提高自己的管理能力。
主持人：
那在这个岗位之前。其实您还有一个岗位，刚才我们也提到了就是曾经当过海军，而且还是担任海军当中的什么角色？
王晓初：
代理轮机长。
主持人：
那你觉得那段日子对你现在有帮助吗？
王晓初：
我觉得有帮助。第一吃苦的精神，再苦和那个时候去比一比，在机舱里面，而且晕船的情况下还要去检修自己的机器，本职工作。第二个我觉得很重要的是团队精神，因为任何一个军队都靠的不是一个人的能量，是靠一个团队来进行作战的。我觉得团队的精神在部队给我留下了深刻的印象。
主持人：
您刚才提到的在路演的过程当中那种非常痛苦的生活，跟以前在部队在海军当轮机长的时候很艰苦的生活，你更愿意过哪一种生活？
王晓初：
我觉得还是轮机长相对来讲精神压力小多了。
主持人：
现在有没有什么放松的机会？听说今天现场还有一个您的牌友。
牌友娄女士：
我是王总在桥牌上的搭档，也就是Partner。
王晓初：
是我的老师。
主持人：
您是专业选手吗？
牌友娄女士：
原来国家队也去过，国家桥牌队。
主持人：
你们俩人搭档比赛过吗？
牌友娄女士：
参加过。
主持人：
成绩好不好？
牌友娄女士：
应该说96年的时候，有一次大概是那时候我跟王总是第一次参加正规的比赛。
主持人：
后来你们拿了第几名？
牌友娄女士：
当时我们第一次打，就是打预赛的时候打第一，打决赛的时候打第二。
主持人：
我想王总之所以喜欢打桥牌，大概是喜欢桥牌当中蕴含的这种竞合的关系。
王晓初：
这个桥牌是讲究就是要团队合作，共同来对抗你的对手。
主持人：
那当时你们得了第一名，有什么奖品吗？
牌友娄女士：
那次拿了一件衬衣。
主持人：
拿一件衬衣是归你了还是归王总了？
牌友娄女士：
那每人都有的。
主持人：
前面您不断地在提到自己的企业希望基业常青，希望永续发展。在这个过程当中，我们也看到您个人做了很多角色上的一些转变，包括从最初的技术人员到管理人员，现在我们是做到了世界最大的一个移动通信的运营商。
王晓初：
我们服务的是世界最大量的移动人群。
主持人：
那我想问这样一个问题，面对着几亿双这种期待的眼睛，他们期待的眼神，你会不会因为这种身上的责任而让自己继续转变？
王晓初：
我会不断地努力进取，不断地去改变我们的工作，不断地去变革我们的管理让它更加适应我们的客户。
主持人：
您个人也会继续改变吗？
王晓初：
是。
主持人：
当有一天已经改变到和原来的您完全不一样的时候，您能够接受那一天吗？
王晓初：
我觉得任何的变革都是相对的。你的核心理念，你的风格不能改变。但是你要改变的是随着外部环境的改变，你就要迅速地去适应它。
主持人：
我们也希望在改变过程当中的王晓初先生和中国移动都能够一路走好，谢谢您做客我们的《对话》，谢谢！
王晓初：
谢谢。
主持人：
也谢谢大家。
竞合中的移动
央视国际2003年05月18日10:18
CCTV-2首播：2003年5月18日晚22：00-23：00
CCTV-2重播：2003年5月24日上午9：40-10：40
主嘉宾：
中国移动(香港)有限公司董事长兼总经理王晓初
次嘉宾：
《欧洲货币》杂志亚洲区高级经理Marcus H. Langston
沃达丰中国有限公司高级总监首席代表夏浩博士
连线嘉宾：
中国证卷监督管理委员会首席顾问梁定邦
高盛(亚洲)有限责任公司董事总经理胡祖六博士
主持人(陈伟鸿)：
电视机前的观众朋友大家好，欢迎您收看我们的《对话》节目。在今天这期节目之前，我们曾经做了一个调查，问大家在生活当中不可或缺的东西都有哪些。一些年长的朋友依据他们长期的生活经验告诉我们，应该是柴、米、油、盐、酱、醋、茶，这开门七件事一件都少不了。但从一些年轻一族的五花八门的答案当中，我们却看到他们有一个共同的选择，那就是移动通信。的确，因为有了移动通信，脚步匆匆的现代人就可以在移动当中依然和亲人交流和朋友相约，和客户沟通和对手谈判等等。我想很多人也都知道，在全世界的范围来看，移动用户数量最多、网络规模最大的移动运营商就在中国，它就是我们的中国移动通信集团公司。那今天我们的对话嘉宾，就是来自中国移动通信集团公司的副总经理，他同时也是中国移动(香港)有限公司的董事长兼首席执行官王晓初先生。好，掌声请出我们的对话嘉宾。
王晓初：
你好。
主持人：
您好，非常感谢你在这个特殊时期来到我们的节目当中，而且今天很多的朋友知道您要到现场，他们也是放下了很多的顾虑和担忧，要求到现场来跟您交流。所以我觉得节目一开头儿，特别应该让您跟他们打一个招呼。
王晓初：
非常欢迎大家参加这个节目，同时我觉得你们比我还勇敢，在这个时期来参加这个节目，谢谢！
主持人：
说到这个时期，我觉得特别想问一下王先生。因为这个非常时期很多单位都不让员工擅自出门，或者说取消了一些出差的机会。我不知道会不会对移动的业务有一些影响，比如说长途电话漫游的会少了很多？
王晓初：
我觉得是两个方面。一方面是像你说的漫游的减少了，但同时在当地的话务量却是上升了。
主持人：
刚才我告诉您，今天很多朋友他们都愿意来，是因为移动有很多他们所关心的热点问题，包括您本人也是热点当中的焦点人物。所以在我们落座之前，我想先听一听大家有什么样的问题想要问您，好不好？
王晓初：
非常欢迎。
主持人：
好来我们看一看哪一位？来这位。
观众1：
单向收费已经是大家讲了很多年，但是一直没能实现。我想请您告诉今天在座的这些观众，以及电视机前数以亿计的中国移动的用户，单向收费到底能不能实现？如果可能实现的话，有没有一个时间表？好，谢谢。
主持人：
这个问题我知道是大家都所关心的问题。
王晓初：
单向收费它是一个中国电信业的基础的电信资费，这个是要受到监管部门的统一的统筹考虑。而且单向收费是一个很复杂的问题，运行商之间要有一个结算的重新的调整。不是一家企业，像中国移动一家企业所能进行的。
观众1：
我还有一个问题，在移动通信的价格问题上，有没有中国移动和竞争对手之间进行价格同盟的情况呢？谢谢。
王晓初：
其实从表面上看中国的电信业只有两个竞争者，在移动行业里面。实际不然，实际是有五个竞争者，五个竞争者之间要想达到价格的同盟，这是不可能的。
主持人：
好，还有哪位？来这位。
观众2：
有一批中国移动的老客户，多少年以来一直在支持中国移动。
王晓初：
非常感谢。
观众2：
面对很多诱惑，他们都没有移情别恋。但是一查那个积分表一看，多少年的积累才值几百分，他们感到被愚弄了，对此您如何解释？
王晓初：
关于积分问题，我相信我们在这方面尽量会做得非常公正。但是有可能在极个别的地区，我们有些实施得还是不好。但是请你给我们一点时间，中国移动最主要的目标是关心我们的客户，给我们客户带来价值才有企业的价值。相信移动也会用更多更好的服务让这些客户对移动的网络更加的忠诚。
主持人：
还有吗？
观众3：
您好，王总。我手里有一张上个月的手机缴费清单，大概里头的收费在十几项。鉴于目前电信移动市场竞争激烈，同时使用双机手机的用户正在不断增加。所以我想问一下，移动是否会考虑取消这些收费项目中的某些收费项目，想请您透露一下。
主持人：
这是一位有备而来的探密者。
王晓初：
具体的哪些项目会不会取消我很难回答你，这个十几项嘛，如果我们只有一项的话，可能你会觉得你的话费是怎么样产生的并不知道。所以我们想给你一个清晰的结果，同时我们总体资费逐年是在下降，因为成本变得更合理。
主持人：
好的，谢谢您。
观众4：
王总您好，王总您从中移动的战略角度谈谈，谁是您的合作伙伴，谁是您的竞争对手？您或中移动又将如何来应对呢？
王晓初：
其实我觉得任何一个行业里面敌人和朋友都是相对的，没有一个绝对的。有的时候在短期的时候你是成为竞争的对手，有的时候是需要双方的合作和共同的努力。所以我想总体上讲，还是怎么去保持双赢，怎么保持整个行业，包括每个公司，最终是消费者怎么能够得到不断改善的服务和得到应有的价值。
主持人：
好来，这位小姐。
观众5：
王总我注意到前不久您提出要和中国电信、中国联通、中国网通坐下来谈一谈，王总请问您要谈的是什么呢？
王晓初：
我想任何一个行业不只是竞争，竞争中有合作。就是英文里面有个单词叫Coopertition(竞和)，就是Corperation和Competition，合作和竞争合起来了。有些方面是需要大家优势的互补，来达到一种给客户提供更好的服务。所以有一些方面是需要有战略联盟的性质。
观众5：
那您为什么提出这个有点让人觉得吃惊的想法？
主持人：
至少你本人觉得非常吃惊。
王晓初：
你是客户，你关心价格、质量和服务。中国移动有一些方面是有强势的，有一些方面是有弱势的。怎么把我们的弱势借助于别人来共同地为客户提供更好的服务，这就是我们要共同坐下来谈的问题。
观众5：
那您谈了吗？
王晓初：
我们会逐步努力。
观众5：
也就是说没谈？
王晓初：
要逐步地，有些已经开始在谈了。
观众5：
您希望谈出来的结果是怎么样的呢？
王晓初：
我希望这个结果能够保护这个产业，就像人类生存的环境得到有效的保护，使这个行业长期地发展。
主持人：
好，谢谢。看来今天我们的观众的确准备了非常多的问题，如果我们俩一直站在这儿，我估计整场都会站在这儿答记者问。这样，我们先请王晓初先生落座，稍后我们继续再和王先生交流。来请坐，刚才在前面我们听到了现场这几位观众他们的问题。我也想问王先生一个问题，您觉得刚才他们问的是不是都属于一些非常敏感的问题？
王晓初：
首先我觉得他们都水平非常高，问的问题都很有水准。
主持人：
在节目之前我曾经打听过你手下的一些员工，我们说王总对什么最敏感，他们说对什么都不敏感。但是对有一样最敏感，我不知道大家能不能猜得出来王晓初先生对什么最敏感？来，我们在现场随便的调查一下。
观众6：
王总应该是对单向收费比较敏感。
观众7：
对市场份额最敏感。
观众8：
我觉得王总最敏感的应该是0941这个词。
主持人：
我非常恭喜刚才的那位先生答得最准确，在这个当中大家如果仔细看一看王先生这条领带的话，就会发现这上面有一个秘密。
王晓初：
我这个领带上面惟一只有三个数字，这三个数字就是941。它就是我们在香港上市的股票的代码。我觉得找到这样一条领带是非常难得的。
主持人：
在所有的数字当中，只有941那么刚刚好跟移动的股票代码是一样的。这条领带是您特意去找的，还是偶然间碰到的？
王晓初：
这条领带是我跟一个朋友聊起过，看到他戴那条领带都是数字的。我说如果有一条领带上面只有941这样的领带，我觉得这是一个非常好的事儿。结果我没有想到这个朋友去找了很多的商店，替我买了这条领带。
主持人：
我现在有点儿怀疑这条领带是他为您特制的。其实既然说您对数字最为敏感，而且是对自己的股票代码的0941最敏感。那我们也来现场考一考王晓初先生，您知道今天中移动的股价是多少吗？
王晓初：
如果要知道现在的股价，我可以通过手机经过查询就能知道。
主持人：
看来还难不住。
王晓初：
中国移动的现在的股价。
主持人：
好，我们请您立刻来帮我们查一下。
王晓初：
我们的股价到刚才是十四块八角五港币，折合市值现在是，中国移动(香港)的市值是三千一百亿人民币。谢谢。
主持人：
刚才我们一下子就在现场看到此刻的股票市场的起伏和跌宕。要说数字我想再请王总用一组数字，这个数字应该是您非常敏感，投资商非常敏感，消费者也非常敏感的数字。来为我们介绍一下。
王晓初：
中国移动公司，中国移动(香港)我想用一组去年到去年年底的一组最主要的数字来表明中国移动(香港)的经营的情况。到去年年底，中国移动(香港)的用户达到了一亿一千七百万用户，收入是达到了一千四百三十八亿人民币，同时利润是达到了三百四十一亿人民币。我们的市值刚才已经看到了还有三千多亿港币，同时我们向我们的母公司直接缴纳的融资的钱，一共是两百一十亿美金。我们从国际资本市场的融资一共达到了一百五十一亿美金。
主持人：
其实我想对于所有关心中移动发展的人来说，刚才这组数字绝对不是枯燥的。就是这样一个全球最大的移动运营商，同样也面临着很多的竞争。我记得第一位观众站起来就说，您怎么看现在的双机事件。
王晓初：
可能有这样的情况，就是有的用户是两个(手机)，一个是拥有我们的，同时另外一个拥有另外一个运行商的。我觉得这个是从一个角度来看的，这首先是消费者对我们的批评，另外一方面是对我们的肯定。
主持人：
您觉得这个批评和肯定各表现在什么方面？
王晓初：
批评可能就是对我们的资费，觉得和其它的运营商相比可能还有一些差距，希望我们的资费能不能够再下降一点。从肯定的一个角度来看，就是肯定了我们的网络的质量，在所有的运行商里面漫游各方面的功能是最强的。在保持盈利的力的情况下，我们的资费还是有逐年下降的能力来满足客户甩掉一个手机，给客户只留一个手机这样的机会。
主持人：
我相信今天关注我们《对话》节目的所有的人，无论是我们现场的观众，还是电视机前的观众，他们的身份都是双重的。一方面是我们节目的热心观众，另一方面可能也就是中国移动的用户，或者说是你们竞争对手的用户。所以这样一说，也许你的竞争就迫在眉睫，就在眼前。那面对着这样一种情况，你愿意跟这些你的客户，或者说你竞争对手的这些客户说些什么吗？
王晓初：
首先我觉得竞争它的本意是非常好的。中国移动如果没有在这个竞争的环境里面，绝不会发展到今天。但是在竞争的时候我觉得有一点非常重要，就是你不能只看着竞争的对手，你应该看到的是客户，怎么样为你的客户提供好的服务，把客户的问题能真正解决好，这才是你在竞争中致胜的最重要的一点。
主持人：
那您个人喜欢竞争吗？
王晓初：
当然我非常喜欢，有竞争你才能够兴奋起来。从另外一个角度，它是把双刃剑。一方面能够促进企业的有效的管理，同时提高效率降低成本。从另外一个角度，竞争也会带来一些负面的作用。这些作用就是总是不希望竞争的对手活得非常好，如果在这种心态下，我觉得可能就会出现一些问题。
主持人：
虽然说我们不会那么狭隘，就惦记着让对手不要活得比我们好。但是我想知道，你会不会经常去揣摩一下对手的心理？
王晓初：
竞争对手是你的参照物，他哪些方面做得非常好，你应该向他学习。哪些方面是他的弱势，我们应该发挥我们的长势来使得客户满意，这样才使你的市场份额才有意义。
主持人：
我们在谈竞争，我想在各地其实这些竞争有的时候都是硝烟弥漫的。这是来自烟台移动的陈文耀先生，我想让他来给我们介绍一下当地的一些激烈竞争的情况。
陈文耀：
我有一个例子想给大家介绍一下，我的一个县公司经理在给大客户做行业整体解决方案的时候，刚巧对手我们的对方公司也去拜访这个客户。两家同时在争取同一个客户，两家同时在客户那儿相遇了。争来争去就和竞拍一样，所不同的是竞拍往上拍，这个拍是往下拍。拍到最后，是比市话价格还要低，最后用户吓得不敢用了。
主持人：
他不知道这么低的价格会提供什么服务。
陈文耀：
用户这样说，就说那么低的价格，我很难想象你的服务会怎么样。从这一点上来看，我就感觉想在市场上做赢家，应该还是搞好自己的品牌，搞好自己的服务。
主持人：
在竞争当中你是苦多一点儿还是甜多一点儿？
陈文耀：
甜苦都有，左右为难。
主持人：
甜苦都有左右为难，谢谢你。刚才我想山东公司这个代表他可能说出的是比较有代表性的一种竞争，在各地可能都是如此。无论对于你们，或者对于竞争对手，也许此刻的心态都是甜苦交织、左右为难。刚才我们这位朋友提到的一些价格战，包括现在已经进入到价格战行列当中的小灵通等等，他们的这种价格战，对你们来说会不会杀伤力特别强？
王晓初：
中国移动从表面上看只有两个运行者，实际上是五个。为什么呢？因为中国联通是有CDMA和GSM两个网，再加上中国电信和中国网通各自的小灵通，尽管它不是完全的移动业务，但是对移动的低端的市场还是有影响的。再加上中国移动，五个运行商在同一个地区运行，应该在全球讲已经是一个比较激烈的竞争的一种态势。
主持人：
那这么打来打去，不知道对于公司自己来说是已经没有空间了，还是还有空间？
王晓初：
目前你看中国移动(香港)的盈利能力我觉得目前还是有空间的，但是这个空间的前提条件是牺牲了将来可能的不断的发展。比如说移动行业的投资是巨大的，如果3G(第三代移动通信技术)的技术成熟了，任何在这个行业里面要继续玩下去的经营者，必须要筹集大量的资金。同时我们在竞争中还是考虑了刚才的竞争和合作，也不完全是用资费的方式。而且我们和我们的所有的竞争对手，允许我们的子公司和对手的资费可以相差10%到20%，就是我们比别人稍高一点，但是我们的网络的质量和服务比别人高。
主持人：
这个高一点主要是出于什么考虑？
王晓初：
主要是考虑保持一定的市场份额，同时企业还是必须要有盈利。
主持人：
竞争无所不在，我们也特别想要知道您自己有没有思考过这样的问题。竞争到底给自己带来了一些什么乐趣？
王晓初：
首先我觉得乐趣是有机会去改革你的企业，这个里面包括了一个是变革，一个是创新。创新是产品的创新，变革是你的企业的管理。
主持人：
是不是我们可以把它归结为是企业的竞争力当中的一个部分？
王晓初：
是。
主持人：
我们想知道您所理解的竞争力是什么样的概念？
王晓初：
我觉得企业的竞争力可能有很多的人从理论上去描述，我觉得实质上任何一个企业，最重要的就是像我们服务性的这样的行业，最重要的就是三块。第一个就是你的客户，没有你的客户，你不给你客户带来价值，你的企业价值就不存在了。第二条是效率，效率是体现了你的成本，最终是体现你的成本。如果说竞争里面要有价格方面的因素的话，你最基本的条件是你的成本必须合理，不是最低是要合理。第三方面是你的员工，你的员工如何有积极性，有创造性，同时去关心你的客户，这是非常重要的。这三个是任何企业的核心竞争力的起点和最终的终点。
主持人：
中国移动的核心竞争力王先生您来解答好了。
王晓初：
就是我们的专注。为什么呢？就是希望能够在移动领域里面专注移动做精移动这个业务，只搞一个网。从表面上讲可以进入，你去可以经营其他的很多业务，比如说我们要不要进入固网的问题。公司内部我们的团队也有很多的争论，但是我们认为看似我们和固网很接近。如果我们进入了这个行业，其实它并不是我们的优势。如果我们在固网这个领域里面做不到第一位第二位，那我们进入这个行业并没有多大意义。同时在这个行业里面Last Mile，最后一英里的问题，我们需要大量的投资。从表面上看可能我们的收入会有一些增长，但是我们的成本会迅速增长。而且我们还有一个很重要的问题要我们自己回答，我们移动是不是做得最好了，我们移动的问题是不是做得完美。如果我们还没做得完美，我们就应该先把眼前的自己最重要的核心业务能够做精做好，这是我们最重要的。
主持人：
那未来如果说有其他的一些运营商，或者说有实力的，他们做全业务的这种业务商也进入到了移动的这样原有的一些领地当中。您觉得那个时候你们的核心竞争力还能够继续保持你们的优势吗？
王晓初：
到了那一天，可能我们也会进入对方的一些领域。比如说一些集团的客户，一些企业的大的集团的客户，可能我们会把移动和固网进行捆绑销售。但是我觉得这个局面不是双赢的，实际上是一种双输。
主持人：
也是你不愿意看到的。
王晓初：
是我不愿意看到的结果。
主持人：
在中国移动(香港)发展的这些年当中，有没有什么事儿你认为是你们做了，而别人还没有做的？
王晓初：
在中国的企业里面，中国移动(香港)是第一个实现了期权，真正的期权。当然尽管量很小，是真正的期权的公司。同时中国移动(香港)是第一个实行预算管理和主要指标KPI(关键绩效指标)的主要的全面绩效管理，同时也是对工资体系、薪酬体系和你的业绩真正挂钩、全面挂钩的一个大型的国有企业的公司。
主持人：
在这些年当中，中国移动(香港)经历了许多的事，在您的记忆当中有没有一些比较严峻的时刻？
王晓初：
你比如说我们有些省，他的目标没有达到，作为管理者是把他的指标简单地拉上去解决他的困难呢？还是要挥泪斩马谡，需要把他真正的工资，不但是奖金，工资要减掉一部分？看你敢不敢做。
主持人：
在前面我们和王晓初先生交流的，加强企业内部管理的这些问题当中，可能各地分公司的人他们对此也有一些很深刻的印象，我们不妨也来听听他们是怎么说的。
高先生：
我们山西移动是2002年7月份正式上市，这两年感觉到一个字，难。对我们来讲，是非常非常的难，有时候都是想象不到的难。
主持人：
您觉得有很多的难？能给我们举一个你个人感觉比较难的。
高先生：
个人感觉难的，就是完成香港公司它的任务，每年香港公司给我们下的任务，年年在加码，是年年在变化。并且它这个考核跟我们过去国有企业考核不一样。
主持人：
怎么不一样？
高先生：
我们过去的考核是以总量的增长，这是过去我们考核的主要依据。而现在的考核是以效益，以企业未来的发展，可持续发展的能力。所以它是一种全方位的考核，王总叫三百六十度的考核。
主持人：
在公司对你个人的这种考核的方式上，是不是也跟以前有所不同？
高先生：
是我们上市将近两年可以说两年分三个阶段的变化。第一个阶段我们到香港公司在谈论考核下达任务的时候，我可以带上一个副总，带上我们的财务部经理，可以跟王总去谈。第二次的时候去的时候，就减掉一个人了，把副总减去了，可以带一个财务部经理。但是今年去的时候王总只允许我一个人过去。
主持人：
单刀赴会。
高先生：
单刀赴会。我一个人对香港公司对王总对香港公司的这些财务部的经理、所有的经理，一个人对几十个人来谈指标。
主持人：
那你很厉害。
高先生：
不不，现在也不是很厉害，是香港公司非常厉害，逼得我们非得这样来搞。
主持人：
你觉得这样把你逼迫下来之后，自己感觉是什么样？
高先生：
不单是一个数字的问题，还要研究它的规律，因为跟王总要谈。所以说这些东西相互之间的关系你也得搞清楚，如果搞不好，那我就让王总栽进去了。
主持人：
确实来自山西的高先生，他的所有的话归结起来就是难，实在是难，你想象不到的难。为什么让他们原来很舒服的日子，变成现在这么难熬的日子呢？
王晓初：
尺度不一样。他每年要到我这儿来过一次关，有很多的省。他觉得如果我比他还要清楚他这个省的情况，那他就可能危险了，他就很心虚的就回去了。
主持人：
所以我觉得刚才您的情况介绍当中有一些吐苦水之嫌？
王晓初：
借机。
主持人：
借机。希望明年香港的单刀赴会能够顺利成功，我们在这儿也祝愿你一下。好，谢谢。
高先生：
希望明年王总给我任务下得小一点。
主持人：
其实刚才说到因为上市，所以我们必须如此地严格来进行各个环节。当时你们是作为国家的金字招牌，拿出去第一个上市的，而且是最大的上市公司。那在那个时候您会不会觉得说是站在巅峰？
王晓初：
从来没有这样的感觉。我觉得我永远是一个销售员，从来没有感觉自己是一个首席执行官。因为无论从用户市场，还是资本市场，在用户市场上你要销售你的产品。在资本市场你要销售的是你的公司，销售的是中国的公司。所以你始终自己只是一个销售员，是有很多自己的都是苦。
主持人：
那您这位特别的销售员最苦的是什么时候？
王晓初：
最苦就是每次我们融资的进行，我们的叫路演，就是到了最后的冲刺阶段，那是我们最苦的日子。
主持人：
那把你的这个最苦也借机给大家吐一吐。高先生都可以吐，您也可以吐一吐。
王晓初：
他可以向我吐，我没有地方再去吐。中国移动(香港)在中国所有的电信公司中，是惟一的一家有五次融资的历史，就是有多次融资的能力。一般都是一次，中国移动(香港)是五次。我们每次都获得了成功，让我最痛苦的一次那就是2000年。全球的资本市场开始下滑，我们当时想卖成和国际的同类的公司一样的价格。就是达到像Docomo、Vodafone这样的价格。那么当时的一次的融资九十七亿美元，现金部分九十七亿美元。
主持人：
这个对您压力很大吗？
王晓初：
非常大。一天睡不上几个小时，然后基本吃不上饭。把所有能够腾出来的时间全部用来跟这些基金经理见面。印象最深的一次就是在，我们每次收购的融资的时间都是在十月份，这是巧合。正好是有一次在波士顿，外面的枫叶非常地漂亮。我从一个基金经理的办公室去另外一个基金办公室的路途中，看到这个枫叶，风景非常好。我真想和司机说一句，能不能停下车一分钟，让我看一看风景，下来走一分钟的路。但是我明白，后面的投资人还等着我，都约好的所有的会，一个接一个。不得不把这个惟一的一点点非常想要的需求取消了。
主持人：
不过这样的一些付出也换来了一些回报。我听说资本市场上有这样一种说法，就是说如果中国移动的个股值十五港元的话，王晓初这三个字就值七港元。
王晓初：
这是股民对我的信任。其实还有其他的很多的综合的外部因素，我想应该综合地来考虑这个问题。
主持人：
刚才您谈到这个上市，我们今天也非常巧也很高兴在请到了沃达丰驻中国的首席代表夏浩先生，这个过程你有没有亲历过？
夏浩：
我们在所有国家找的任何合作伙伴，都是要在这个国家最强壮的一个领先者。我们发现他们是这些领导团队，还有这个市场，特别是专注于网络质量，专注于服务质量，还有专注于个性化的服务，这些跟我们的很多出发点是很相似的。我们对这个就有了非常大的信心。一次就投入了二十五亿美金。
主持人：
在这个过程当中，你一定会有非常多的体验和感受，愿不愿意在这儿跟大家分享一下？
王晓初：
首先我觉得一个企业，我们从资本市场上的融资使得我们的企业的发展资金的问题得以缓解，但是并没有解决一个企业如何不断地提高效率，不断地去有创新意识，不断能够诚信地对我们的消费者。所有的改进只是开始，我们还要不断地努力去完善，不断努力去进一步进取和变革。
主持人：
今天加入到我们节目当中的嘉宾其实还有很多，那我想我们现在就来连线一下我们接下来这两位嘉宾。他们一位是中国证监会的首席顾问梁定邦先生，还有一位是高胜亚洲董事总经理胡祖六先生。我们首先欢迎两位加入到我们的节目当中，两位好。
梁定邦：
你好。
主持人：
您好。梁先生我想前面我们跟王晓初先生聊了非常多的问题，怎么来看中国移动(香港)公司在资本市场的一个表现？
梁定邦：
我经常到波士顿见基金经理，因为我是研究资本市场的。因此当然我要跟基金的经理来多接触，那么在接触之间，我问他一个比较尖锐的问题。这个问题是什么呢？我说是只要你选一家投资，你是在中国投资的公司，对你最深刻的印象的公司是哪一家？我只允许你讲一家，而不许你讲很多家，就是一家你选哪一家。大多数的基金经理他们都选中国移动。
主持人：
我想胡祖六先生现在也还在线上，胡先生是不是很长时间没有跟王晓初先生见面了？
胡祖六：
王先生是日理万机，虽然我们都在香港。
王晓初：
这是对我的批评。
主持人：
但是你们可以有网络，很好地移动这个网络可以互相来联系。我想特别请教一下梁先生，像中国移动这样参与国际竞争的过程当中他们所经历的这种风风雨雨，你觉得对于我们更多的国内企业，他们希望在国际资本市场上有一个更好的表现，对于他们的这种愿望来说，中国移动能够提出，或者说中国移动能够提供什么样的一种启发？
梁定邦：
务实。为什么我这么说呢？因为你要务实的话，你的目标是清晰的。你告诉投资人真实的情况的话，以后他会给你好好的回报的。我觉得这个是最大的启发。
主持人：
前面我们谈论过程中，我相信胡先生和梁先生一定也注意到了，王晓初先生最经常提到的企业未来的发展方向就是基业常青永续发展。其实在《基业常青》这本书当中，也探讨过什么方法可以让这些卓尔不群的公司与众不同。那我想让三位嘉宾，包括王先生，大家都用很简短的话告诉我们，你们自己认为说像中移动这样的公司，怎么样才能够在国际市场当中卓尔不群、与众不同？
王晓初：
我觉得诚信，同时开放、变革、执着，这四条是能保持企业基业常青的最基本的要求。
主持人：
接下来我们再来听一听胡祖六先生您的答案。
胡祖六：
我也会用同样的王先生刚才已经讲过的，加上专业化加上效率。
主持人：
那梁先生是不是还要再补充一点？
梁定邦：
我是以上全部同意。我加几句，就是果断，就是议而必决，决而必行，行而必果很重要。
主持人：
说得非常精采。梁先生您现在可以听到我们现场所有的朋友正在给您鼓掌，其实我觉得王晓初先生和他所在的中国移动特别希望能够做成一个世界级的企业，就有一个这样的问题不容回避了。在目前的这种竞争和合作的氛围当中，您觉得中国电信的共同利益到底体现在什么地方？
梁定邦：
现在主要是一个公平的竞争平台，这个只能政府经过这个监管的体系来完善，才能得出来的。
主持人：
王晓初先生您觉得中国移动在这方面会做出什么样的一个贡献来？
王晓初：
我们的专注，实质上某种意义是保护整个行业。我们不随便地进入固网的这些业务，就是一种最具体的一种行动。
主持人：
好，我们也谢谢胡祖六先生和梁定邦先生加入我们的对话，谢谢两位。
王晓初：
谢谢。
梁定邦：
谢谢。
胡祖六：
谢谢。
主持人：
其实刚才我们特别问了一下胡先生跟梁先生，在做成世界大企业的过程当中，我们中国移动跟世界一些优秀的企业相比会有一些什么样的差距，在这个方面您个人有没有一些什么样的思考和认识？
王晓初：
首先我觉得一个公司到国际资本市场上去了，就是英语里面，有一句谚语就是说你到了罗马你必须按罗马，Do as Romans do，就是去按罗马人的做法去做。按他们的游戏规则来进行，去做。你既然到了国际资本市场，你就必须按照国际资本市场对企业的要求，你才能达到你企业的不断的成长，我觉得这一点很重要。但是我们在这一方面中国公司，很多的中国公司付了不少的学费。总是一次IPO(首次发行)以后，后面和投资人的沟通，一个叫Disclosure，一个叫Communication。一个是叫披露，一个是叫沟通，往往是不够的。所以造成了很多很好的公司得不到别人的理解，很好的业务得不到别人的理解，很好的战略得不到别人的理解。在这方面我们也吃过亏，但是我们逐步地在改进。
主持人：
我想你们从当中一定得到了很多的经验教训，可能比如说您刚才特别强调的这种沟通。也许沟通的方式沟通的时机，沟通的技巧都是大家希望借鉴的。您愿不愿意在这儿把您的心得也跟大家分享一下？
王晓初：
我觉得很重要的就是两条，一个就和资本市场的沟通，第一个你要把实际的情况告诉你的投资人，千万不要只讲好的，报好消息而不说坏消息。第二个你凡是，就是你所有的承诺你必须兑现，我觉得这两条是最基本的原则。
主持人：
好，今天在现场我们来了非常多的观众，我还看到有一位外国朋友，您对中国移动熟悉吗？
外国观众1：
当然了。
主持人：
当然了。
外国观众1：
我今天很开心有机会跟你交流，但是我听说你会讲一口非常流利的英文对不对？
王晓初：
没有你的中文讲得好。
主持人：
非常机智的问答。
外国观众1：
麻烦你，你可以用英文回答一个问题吗？
王晓初：
我想今天大部分的观众，我们面对的观众是中国人，所以我希望还是用中文来回答比较好，但是你可以用英文发问，没有问题。
外国观众1：
好的好的好的，我的问题就是，中国于2001年12月加入了世界贸易组织，由此带来公平、开放、非歧视性贸易规则。伴随着入世，我知道中国逐渐允许外国(电信)服务商在中国电信市场建立合资企业。我想知道的是：与像中国移动这样的中国公司相比，您如何看待这些外国企业？您认为它们有可比优势吗？比如说在投资资本、管理战略策略或技术上？谢谢！
王晓初：
这位先生的问题我简单翻译一下，他就说中国进入了WTO了，在这样的情况下，首先可能是资本市场电信的资本市场向海外的投资人开放了，紧接着后面会有些合资的一些企业，甚至独资的企业会到中国来进行经营。你觉得中国移动和这些公司相比，我们无论是在人才，在资金各方面包括运行我们有什么样的优势？他的问题是这样。
主持人：
王先生也可以担任一个非常好的翻译。
王晓初：
我想我们中国的电信公司还是很有优势的。首先我们的人才是非常本地化的，我们熟悉我们的客户，应该要比国外的公司了解我们客户的需求，我希望始终保持像以前一样，保持更加多的了解。第二个方面，就是我们已经有一个庞大的非常优质的网络，任何的一个公司进来，要进入中国这样的一个地大物博的一个国家，要进行一个全网的覆盖，至少一千五百亿的投资才能建成，需要花很多年的时间才能建成这么一个网。第三个，我们有一支比较完整的一支队伍，这个队伍，我们的团队这几年已经是非常稳定，而且在竞争中不断地学习和不断地提高自己的这么一支管理队伍。而且我们的融资渠道现在和国际的所有的企业的融资渠道一样，中国移动(香港)已经在国际资本市场上发债发可转换债，所有的资本的手段我们都使用过了。
主持人：
好，还有，来这位。
观众6：
王总您好主持人好。从2000年开始整个IT业出现下滑之后，大家对于今后的导向到底是应该由技术来导向整个产业，还是说应该由市场来导向整个产业这个问题展开了很多的讨论。作为小灵通大家普遍认为，它从技术上讲是比较落后的这样一个技术。但是它在中国却创造了类似于像UT斯达康这样的企业神话，就是从这方面我想听一下王总您的观点。
主持人：
我们一起来看看王先生本人对未来我们国内和国际移动通信市场的一个预测和看法。
王晓初：
我们所有提供的业务这个加速器也非常重要，如果你选择不好，可能在短时间会有盈利。从长时间可能对一个企业是一个包袱。
观众6：
我还有一个问题，目前在我们国内，刚才连线的时候也听两位专家也说过，现在整个电信业的法规不是很健全。从信产部新一代的领导班子上来之后，他们的一个工作重点就是真正的解决互联互通问题。我不知道中国移动在内部对于互联互通这个问题有没有什么具体的举措？
王晓初：
你这个问题问得非常好。互联互通这个问题，在任何的一个国家开始竞争的时候都会出现一些问题。但是我们希望这个过程越短越好，为什么呢？因为你要想想，为客户考虑一下，你在互联互通，你表面上卡的是竞争对手，实质上你卡的是客户，给客户带来了很多的不方便，通信的不畅等等。所以我觉得所有的运行者应该要站到一个消费者的立场去考虑。同时这种卡都是短暂的，你损害了你的竞争对手，同时也损害了你自己。因为你自己的收入，分成的这部分也没有了。
主持人：
其实刚才我们和远在香港的两位嘉宾连线，探讨了中移动在上市的过程当中留给他们的一些印象，以及您本人留给他们的印象。您觉得他们的这些回答给您留下了什么样的印象？
王晓初：
我觉得他们对我有点过奖了。其实我是个很平凡的人，只知道自己在这个岗位上尽心尽力，把自己的本职工作做好。
主持人：
当你转变自己的身份和角色来担任管理者的时候，您觉得这个转变的过程难不难？
王晓初：
我觉得这个转变的最主要的一点就是你要不断地去学习，不断地充实自己，然后提高自己的管理能力。
主持人：
那在这个岗位之前。其实您还有一个岗位，刚才我们也提到了就是曾经当过海军，而且还是担任海军当中的什么角色？
王晓初：
代理轮机长。
主持人：
那你觉得那段日子对你现在有帮助吗？
王晓初：
我觉得有帮助。第一吃苦的精神，再苦和那个时候去比一比，在机舱里面，而且晕船的情况下还要去检修自己的机器，本职工作。第二个我觉得很重要的是团队精神，因为任何一个军队都靠的不是一个人的能量，是靠一个团队来进行作战的。我觉得团队的精神在部队给我留下了深刻的印象。
主持人：
您刚才提到的在路演的过程当中那种非常痛苦的生活，跟以前在部队在海军当轮机长的时候很艰苦的生活，你更愿意过哪一种生活？
王晓初：
我觉得还是轮机长相对来讲精神压力小多了。
主持人：
现在有没有什么放松的机会？听说今天现场还有一个您的牌友。
牌友娄女士：
我是王总在桥牌上的搭档，也就是Partner。
王晓初：
是我的老师。
主持人：
您是专业选手吗？
牌友娄女士：
原来国家队也去过，国家桥牌队。
主持人：
你们俩人搭档比赛过吗？
牌友娄女士：
参加过。
主持人：
成绩好不好？
牌友娄女士：
应该说96年的时候，有一次大概是那时候我跟王总是第一次参加正规的比赛。
主持人：
后来你们拿了第几名？
牌友娄女士：
当时我们第一次打，就是打预赛的时候打第一，打决赛的时候打第二。
主持人：
我想王总之所以喜欢打桥牌，大概是喜欢桥牌当中蕴含的这种竞合的关系。
王晓初：
这个桥牌是讲究就是要团队合作，共同来对抗你的对手。
主持人：
那当时你们得了第一名，有什么奖品吗？
牌友娄女士：
那次拿了一件衬衣。
主持人：
拿一件衬衣是归你了还是归王总了？
牌友娄女士：
那每人都有的。
主持人：
前面您不断地在提到自己的企业希望基业常青，希望永续发展。在这个过程当中，我们也看到您个人做了很多角色上的一些转变，包括从最初的技术人员到管理人员，现在我们是做到了世界最大的一个移动通信的运营商。
王晓初：
我们服务的是世界最大量的移动人群。
主持人：
那我想问这样一个问题，面对着几亿双这种期待的眼睛，他们期待的眼神，你会不会因为这种身上的责任而让自己继续转变？
王晓初：
我会不断地努力进取，不断地去改变我们的工作，不断地去变革我们的管理让它更加适应我们的客户。
主持人：
您个人也会继续改变吗？
王晓初：
是。
主持人：
当有一天已经改变到和原来的您完全不一样的时候，您能够接受那一天吗？
王晓初：
我觉得任何的变革都是相对的。你的核心理念，你的风格不能改变。但是你要改变的是随着外部环境的改变，你就要迅速地去适应它。
主持人：
我们也希望在改变过程当中的王晓初先生和中国移动都能够一路走好，谢谢您做客我们的《对话》，谢谢！
王晓初：
谢谢。
主持人：
也谢谢大家。
