美军作战部队撤离伊拉克，路在何方？(2)

　　主持人：关于这次美国从伊拉克撤出战斗部队，我们也来连线《人民日报》驻美国记者，《环球时报》特派记者席来旺，席来旺你好。

　　席来旺：主持人你好。

　　主持人：我们想问一下，这次美国从伊拉克的撤军行动，美国国内如何评价的？

　　席来旺：根据《美联社》刚刚举行的一项民调显示，大部分美国人欢迎奥巴马总统把战斗部队撤出伊拉克的决定，大约有68%的美国人赞成这个决定，伊拉克战斗已经七年了，现在有65%的美国人反对伊拉克战争，只有31%的人赞成，从最近几天媒体反应来看，美军从伊拉克撤军的问题，似乎并不是一车了这么简单，《纽约时报》一篇文章分析说，美军对伊拉克使命的转换，对奥巴马总统来讲，可能是一种政治冒险，因为虽然在中期选举两个月前，兑现了他上台之初的承诺，但是他并没有宣布战斗胜利。美国媒体还分析说，随着美军开始从伊拉克撤军，他们到明年，就是2011年9月底，美国一些高级军官这两天认为，如果到那个时候，伊拉克新的政府提出来要求的话，美军在伊拉克存在的时间会比预期的要长。现在有一些美国专家分析说，伊拉克战争并没有完全结束，它也并不是一场赢得了的战争，而波士顿一个大学教授还说，我们现在没有进行任何的庆祝活动。现在一些专家说，事实上伊拉克战争现在仍处于一个十分关键的时刻，《纽约时报》这两天认为，无论奥巴马政府军事将领以及相关外交官们如何表白，伊拉克的故事仍然没有完全终结。

　　主持人：好，谢谢席来旺。袁教授根据您的观察，您这几年在美国所见所闻，您觉得美国民众对伊拉克战争是什么态度，而且是不是美国态度决定奥巴马政府这次执行这样一个承诺，就是在8月底之前撤出作战部队？

　　袁鹏：应该来说美国人民对伊拉克战争经历了两个阶段，在第一个阶段，也就是美国顺利地打赢了所谓的战场上的胜利，到2003年的5月1号，布什在宣布作战胜利之后，美国人曾经有一度胜利感，喜悦感，但是随着战势不断拉长，美国人民厌战情绪在不断上升。因为在03年整个布什宣布战争结束的时候，美国人才死了不到500人，而从宣布结束到现在撤军之前，死了将近四千人。也就是说你宣布战争结束了还死了将近四千人，所以累计将近有四千五百人的死亡，再加上受伤的，所以这个让民众对伊拉克战争在进行反思。再加上由于伊拉克战争的法理基础不足，因为此前是鲍威尔国务卿在联合国信誓旦旦作证，说伊拉克确实有大规模杀伤性武器，此后布什都承认，战争结束以后终于承认没有找到，所以法理基础不足，导致国际社会因此对美国形象遭到批评，反过来给美国民众进一步的反击。所以从这个意义上来讲，奥巴马之所以当选美国的总统，就在于他在竞选期间就唯一一个始终高呼反战、撤军，这一点他甚至跟希拉里克林顿都有本质的区别。所以从老百姓让他当总统，到他当总统之后，老百姓接着推动他撤军来看，应该来说他也是顺应了民意。但是话说回来，现在虽然大家都知道伊拉克撤军是应该的，可是为什么这次撤军没有引起，刚才席来旺刚才所讲的，既没有在美国引起很强烈的反响，也没有在伊拉克引起大家欢欣鼓舞，反而伊拉克原来萨达姆的二把手阿吉仔在监狱里面担心美国现在不负责，打烂了就走，伊拉克外长也表示担心。所以一方面大家希望他撤，另一方面现在撤大家有点忐忑不安，所以充分显示伊拉克这个战争确实烂摊子是进退两难的局面。

　　主持人：对，而且刚才我们也说到还有一部分美军是留在伊拉克的，虽然作战部队到8月底是全部撤出的，那留在伊拉克的美军到底在做什么呢，我们先通过视频来了解一下。

　　(小片)美军将“战斗”到本月底

　　驻伊拉克美军发言人斯蒂芬·兰扎最近表示，随着驻伊美军最后一个成建制战斗旅、第二步兵师第四斯特赖克旅于18号晚撤离伊拉克，驻伊美军人数已降至大约5万6000人。这其中大约6000人将在未来12天内分批撤离。剩余的5万人将在明年年底前全部撤离。兰扎说，驻伊美军的战斗任务将持续到8月底。此后，驻伊美军将逐渐转型，从战斗部队转变为向伊拉克部队提供训练与支持的部队。

　　主持人：刚才小片当中说了，美军作战部队撤出之后还有五万人留在伊拉克，这五万人具体做什么，真的不作战了吗？而且之前美方也说会撤出伊拉克的主要城镇，但是主要城镇里面还有美军？

　　朱成虎：美军发言人的想法可能是一厢情愿，因为你美军想结束战斗我想对方让你不让你结束战斗，这是另外一个问题，但是我分析未来的美军，这五万人的美军，能不能在明年年底撤出伊拉克那是一个问号，因为这个跟当时伊拉克的形势和美国国内老百姓情绪来决定。你看美国现在有94个基地在那个地方，而且他还有六万多的雇佣军在那个地方，撤出来以后，伊拉克能不能完全，我很担心。现在这五万人主要三件事情，第一上面刚才讲的，帮助他训练上面的部队和警察，以便增强他们的保安能力。第二我想就是要协助政府，要和政府合作，完了以后要巩固美国在这个地方的，与省政府的联系，和他们进行合作。第三我想可能就是反恐，反恐任务没有结束，如果在他看来这种暴力袭击他认为是恐怖活动，那么他要打击，这种活动你说是不是战斗行动，我觉得这应该是战斗行动，所以我想未来主要是这个。

　　主持人：所以也就是说作战部队，非作战部队实际上很难分清楚的，这五万人留在那他身份仍然是军人，你说军人怎么能够区分说你是不打仗的，你是不能开枪的，不能动火的，这可能也是非常难划分的。

　　朱成虎：他本来就是作战部队，只是任务转型了。

　　袁鹏：去年有人专门就这个问题问了盖茨国防部长，怎么作战部队和非作战部队在伊拉克到底怎么区分，后来盖茨的解答是非作战部队，第一并不意味着他没有作战能力，能力还是很强的，第二他只是使命不同，第三就是刚才朱将军讲的还有一些其他的，帮助伊拉克培训自己的部队等等，所以他只是一个名称的不同，这个名称我理解它就是分两个阶段。第一个阶段一个政治承诺，我先撤一部分，打仗人先撤出来。

　　主持人：别说我说话不算数。

　　袁鹏：对，那部分人你说他非作战部队，真的打起来无所作为吗？所以为他今后事实战略再调整还留下一点伏笔。

　　主持人：就您了解，目前伊拉克局势到底怎么样的？而且伊拉克部队他能够承担起美军撤走之后他所应当，或者被期望承担的那些责任吗？

　　袁鹏：现在局势当然是非常差，刚才我们看到的前脚刚走，这边招兵买马的时候就炸了将近两百人死亡，而且上个月好像是五百多人死亡，连着这几个月。所以伊拉克国内以这样一种恐怖和暴力的行为告诉美国人，你走不行，你留也不行，所以伊拉克这个烂摊子。其次你看他国内的政局，奥巴马曾经说要帮助他制造一个和平繁荣的政局，但是伊拉克前不久3月份议会选举之后没有选出一个新政府。

　　主持人：对，现在还是悬而未决。

　　袁鹏：悬而未决，到现在也没有一个结果，你现在就走，所以是希望你撤军，可是你撤军你该撤的时候为什么不撤，在最危险的时候，你趁着夜幕降临悄悄胜利大逃亡，然后留下这个烂摊子，所以最后这个苦果，我想还得伊拉克人民去承担。

　　朱成虎：作为一个局外人我们希望不要由一个国与国之间的战争演变成一个国内的战争，这样对伊拉克人民来说这是一个灾难。

　　主持人：其实受苦的就是伊拉克老百姓。我们现在也看一下美国撤走之后，即将担负起伊拉克安全防务任务的伊拉克部队情况是怎么样的。