吴建民：中国确实在崛起 不要把爱国和开放对立

吴建民:现在走出去的中国文化成地摊杂耍文化了

　　“撒切尔夫人曾说中国不会成为超级大国，今天来看，这句话客观吗？”“客观。”8月2日，《新杏坛》讲座一位观众这样发问，吴建民回答干脆。在日内瓦人权会议上，他曾以这样的风格舌战他国大使。

　　吴建民，曾任中国驻法大使、外交学院院长，现任国际展览局主席，是担任这一职位的第一位亚洲人。他还曾荣获法国总统希拉克授予的荣誉勋级“大将军”勋章。

　　在8月2日的《新杏坛》讲座上，吴建民细细阐述中国人和而不同的智慧，因何反对走大国主义道路，暗藏语锋。

　　话到激昂处，吴建民会离开讲桌，一步步走到台前，语调、情绪、手势挥发着外交家的气质。主持人提醒，考虑到舞台灯光，请不要随便走动。他随和地笑一笑，点头允诺。

　　8月2日早上，吴建民和记者在南郊宾馆有一次会面。进出电梯间，这位外交家仍坚持着女士优先的礼让。

　　“我去过 60 多个国家，主要还是吃中国饭。”谈起生活小事，吴建民流露出长者式的亲切。7月31日至8月2日，吴建民从北京到济南，每天一场公共讲演。辗转于国内外各种论坛，他喜欢和观众交流，尊重记者的采访，不要求审稿。

　　“中国处在大变化过程中，我们经历了很多事情。我想如果中国正在百家争鸣的话，我把我的思考告诉大家，算是一家之言吧。”吴建民说。

　　爱国——能吃洋快餐、看大片吗？

　　8月2日《新杏坛》讲座上，吴建民演讲的主题是《大国崛起与国民心态》。到提问环节，观众席上为了争夺话筒，甚至发生了一点小小的骚乱。

　　济南一位13岁的小姑娘问：“吴爷爷，我们小孩子也爱国，每天早上去升国旗。但是小孩子喜欢吃麦当劳、肯德基啊，喜欢看一些好莱坞大片，这算不算‘不爱国’呢？我们该怎么办呢？”

　　“这个问题提得很好。爱国不是抽象的，爱国是具体的。爱国要同中国人的核心利益结合在一起。”吴建民回答。

　　中国今天的核心利益是什么？吴建民曾在多个场合强调，所谓核心利益，是实现中华民族、中华文明的伟大复兴。要走复兴之路，必须要持开放心态，学习世界上一切好的东西。

　　“在中国历史上，我们引领人类文明上千年。后来为什么会落后？小平同志说出了结论：封闭导致落后，落后就要挨打。如果说爱国就是支持中国的、反对外国的，那是倒退回过去了。吃麦当劳、肯德基，看美国大片都是开放的结果。不要把爱国和开放对立起来，对立起来就要走向死胡同。我们爱祖国，也要爱人类。”吴建民说。

　　自信——13亿人走向世界中心

　　吴建民打趣，搞外交的人像水里的鸭子，“春江水暖鸭先知”。“我们国家确实在崛起，你今天到世界各地去看一看，大家对中国人有一点刮目相看。”

　　“中国已经走到世界舞台的中心。这个速度比预期的快得多。”吴建民说。

　　以全球化浪潮为“天时”，以亚洲地位上升为“地利”，以牢固的外交关系为“人和”。吴建民分析，这三方面因素令中国崛起占尽“天时、地利、 人和”。2008年爆发的全球金融危机加速了这个过程。金融泡沫对美国、西欧、日本打击巨大，中国的金融改革谨慎，相对冲击比较小。当西方国家出现信贷危机，中国外汇储备却有两万多亿，位置一下凸显出来了。

　　诚如金庸武侠小说里贯穿的哲学——能力越大，责任越大。“世界对中国的期待从来没有今天这么高，中国对世界事务的影响从来没有今天这么大。”相对于歪曲事实的中国崩溃论和中国威胁论，吴建民赞同中国责任论。大国崛起，13 亿人一起崛起，这是世界历史上前所未有的。

　　反差——暴发户及愤青思想

　　与中国崛起形成反差，国民的弱国心态尚未扭转。吴建民说，有的同胞跑到巴黎，参观游览一圈，最后讲：“这巴黎有什么好？很一般嘛！全都是老房子、破房子。哪里比得上我们国内的高楼多、新楼好！”国人有钱了，也喜欢穿名牌服饰，名牌商标越大越显眼越好。吴建民指出，这里有一种暴发户的思想，其实是喜欢显摆的心态作怪，是不自信的表现。

　　弱国心态的另一个表现是，一碰就要跳起来。近来，南海局势紧张，国家之间利益一旦出现摩擦，一些网民极易群情激愤，言必尚武，仿佛不开战便无血性。

　　吴建民对此极不赞成。“尚武不是爱国，是误国。今天能够理性思考爱国的人占少数。今天中国最需要的是什么？是和平发展的环境。过去《国际歌》中唱：旧世界打个落花流水。那个时代已经过去了，今天和平和发展才是世界的主流。看不到这个变化，还用过去的眼光看就不行，世界变了。”吴建民强调，不是只有武力能说明一个国家的实力。美国实力够强，但是你看美国发动伊拉克战争和阿富汗战争，发动战争容易，结束战争难，据美国国内爆出的数字，战争已经耗去8000亿美元，令国家陷入窘境。中国讲究和而不同，有利益冲突，解决利益冲突，提倡用和平的方式去解决。

　　济南一位大学二年级的男生问吴建民：怎么看待愤青？“青年人都是这么走过的，慢慢知识多点，慢慢也就纠正过激的心态。”吴建民相信青年是无辜的，“青年有什么问题也是要我们这些老人来负责的。我从不指责青年人，但是我指责那些煽动、忽悠公众情绪的人。不要被那种好像看来很激进很爱国实际上误国的言行所忽悠，那是害国家的事情。我们不能做。”

　　国家逐渐强盛起来，国民应持何种心态？“你看现在社会上的人就知道，真正自信的人他相信自己是对的，他不会跟人家张牙舞爪地凶。没有必要。我们走到世界舞台，我主张一种平常的心态。我想我们的国民精神，应当是开放、包容、自信、平等的精神。”

　　旁观——他们批评中国什么？

　　大国崛起，国际舆论对中国批评不绝于耳。

　　跳出中国看中国，据吴建民观察，国际舆论对中国批评的言论，主要集中在两个方面：一是人民币被低估，国际上有人认为人民币要升值30%以上，被低估的货币导致中国产业竞争力很强，他国工厂倒闭；再一个是对中国体制上的批评，认为中国政治制度不民主，这也涉及到对人权问题的批评。

　　一次吴建民接受 BBC 采访，上一档叫做《HARD TALK 》的节目，翻成中文是“实话实说”，问非常尖锐的问题。“主持人老是用一种俯视的眼光看中国。我说你老讲中国人权这样那样，你有没有看到，过去三十年，中国三亿人脱贫！”

　　“三亿人脱贫，意味着什么？我跟他讲到这个问题的时候，我看到他眼神中震动了一下。”吴建民多次应对国际社会针对中国人权问题提出的质疑。与以往相比，国际社会承认中国在人权问题上取得了进步。

　　吴建民看到，批评背后，实则隐匿着国际舆论面对中国的忐忑。“首先他们的不满来自于，你跟他们不一样。几百年来，世界以大西洋为中心，西方慢慢形成一种思想状态、一种心态：我是最好的，你要和我一样才对。还有一个原因，就是我们的地位在上升，他们的地位相对下降，能感觉到他们心里是不舒服的。”

　　“中国的事情，我们中国人要有信心。过去三十年大发展，我们没有偷人家的，没有抢人家的，没有侵略人家。我们主要靠诚实劳动，得来进步。”吴建民向来不排斥和媒体打交道，因为媒体的背后是公众。在他看来，国际上主流媒体对中国仍有偏见，只有少数来过中国的人对中国有了解，大多数人仍不了解中国。特别讨厌中国的，只占极少数。

　　自省——中国面临三大问题

　　记者随行期间，吴建民的头脑无时无刻不在运转。在狭窄的汽车上，在休息室化妆间隙，都不妨碍他条分缕析，铺开国际国内的宏大议题。

　　“中国需要自信，自信的一个表现，是能够正视自身存在的问题。您认为中国目前最大的问题是什么？”记者问。

　　吴建民略一思考，切入主题：我认为中国再往前发展，面临的问题有三个方面。

　　第一，中国正在崛起，在国际层面上，崛起的中国会引起不同的反应。如何克服在国际中崛起碰到的一系列障碍，不是一件容易的事情。

　　第二，环境和资源的调配。我们的国家是一个资源贫乏的国家，我们30余年大发展成绩巨大，但是环境污染破坏是严重的。我们再往前发展，要思考如何能发展得好一点。我们要发展，就要同世界各国合作，合作过程中，不要像当年西方国家似的，让人家感觉你来抢资源了。这个挑战非常严峻。

　　第三个方面的挑战，就是我们现在所面临的社会问题。我们现在贫富的差距、东西的差距都非常严峻。

　　吴建民说：“我在走访世界许多国家时发现，一个国家往前走会有问题，站着不动，也会有问题，倒退更有问题。中国现在大体上在前进，问题也多得很。对于这些存在的问题，我并不悲观。我觉得不能低估我们面临挑战的严峻，中国人也要有信心，逐步应对这些挑战。”

    本报记者 卞文超 实习生 张婷婷