“对话人物”　陈克福

　　“人物身份”　四川省民政厅副厅长

　　“对话动机”　5月12日，汶川发生地震后，当地民政部门迅速投入救灾之中。大量的灾民等待救灾物资，等待安置救济，而民政部门从地震开始便受到公众的关注。陈克福接受本报记者专访，对热点话题一一回应。他说，与媒体良好地沟通，也是抗震救灾的需要。

　　地震　“救灾是民政人的天职”

　　5月12日14时28分汶川大地震发生，位于成都市芷泉街55号的四川省民政厅大楼一阵摇晃，大楼里的人意识到发生地震，迅速跑到马路边上。当时电话已瘫痪，民政厅一位副厅长立即飞奔到地震局，得知震中在汶川。随后，民政厅领导全部出动。

　　新京报：“5·12”当天，你们七位厅长往灾区赶，你是去哪个方向？

　　陈克福(以下简称陈)：我是五点多钟往都江堰赶，省委在那召开紧急会议，总理、省委书记、民政部长都在那儿。大家都想往汶川赶，堵了，过不去，所以指挥部设在都江堰的路边上，用彩条布搭的篷。风大雨大，还没有电，很嘈杂。

　　新京报：如果中央不来人，你们会这么重视吗？

　　陈：救灾是民政人的天职呀。

　　新京报：都江堰应该是你很熟悉的城市，发现整个城市近似废墟，感慨吗？

　　陈：那时候很乱，我们没有时间感慨，只想着如何救急。那时候已经知道是7.8级地震，震中在汶川，两个厅长直接往那儿赶，他们手机都不通，当时就觉得即使是擦肩而过都不知道。

　　新京报：那时候你的任务是什么？

　　陈：省委、省政府有什么事情要交代的、商量的，部里有什么指示，我们要千方百计告诉家里(厅里)，民政厅也要赶快成立救灾指挥部，组织抢险物资，那时候就知道需要帐篷，我们四川省只有四千多顶，当时就在调。

　　新京报：民政厅有针对地震所作的应急预案吗？

　　陈：据我所知没有，因为四川不处于地震活跃区。

　　救援　“广播发挥了很大的作用”

　　地震当天，四川省民政厅就成立捐赠资金接收和物资筹集及物资调运组，在机场和火车站共设置6个工作站，负责物资接收和调运。

　　新京报：在前期紧急状态下，你们如何收集紧缺物资信息，如何进行调配？

　　陈：那个时候就是根据地方反映上来的情况调配物资，后来通讯慢慢恢复了，知道的灾情也宽了。

　　新京报：那会否出现信息滞后的情况？

　　陈：有可能。因为交通断了、通讯断了，有时候需要人跑出来以后报告，才知道具体情况。

　　新京报：我们采访发现，有些灾区没通电，灾民却领到了电磁炉，而急需的生活用品却没有。能否认为在开始的紧急状态下，赈灾物资的发放容易处于无序状态？

　　陈：不能这么理解。它是多种情况、多种因素造成的。比如有些灾区是连成片的，有些交通是通的，有些不通，我们只能把物资送到通的地方，不通的地方再想办法。另外，有些捐赠物资很多品种是一起打包运过来的，而单子标得又不是太全，由于紧迫，我们会根据填写的清单调运到灾区，事后才知道可能会有一些当地并不是急需的物品。

　　新京报：有没有可能让捐赠方及时掌握灾区实际需求的信息，有针对性地捐赠？

　　陈：以后有可能。但是这次地震突如其来，没做到，或者说是做不到。那时候我们的信息都是不通的，怎么把信息发给对方呢？我跑了都江堰、德阳、绵竹、什邡、绵阳、北川，手机都打不通，我们更多是靠听汽车上的收音机，这次广播发挥了很大的作用。收音机简便容易携带，又可以放高音喇叭。

　　赈灾　“越是权力大越是有责任”

　　6月1日四川省政府网站公布，截至5月31日16时，四川省已累计收到捐款3692笔，金额601931万余元人民币；收到捐赠物资2796宗。

　　新京报：我留意到，你们制定了《抗震救灾捐赠款物管理办法》。救灾物资发放和管理一直都有相关规定，这次为什么要针对汶川大地震专门制定？

　　陈：以前的办法不能适应这次需要，因为这次社会各界捐赠了很多，这跟以前国家分配调拨发放物资的性质不一样，它数量更大，而且是随时随地，来自四面八方，不好计算。我们一共有五个厅级领导处理这个问题。

　　新京报：你们怎么分配捐赠款？

　　陈：目前用了7050万，我们提出计划报省政府审核后用于灾区；另外有四千多万也是报省政府领导审核以后，用来购买灾区急用物资，其他大量的还没用。这些钱我们将向社会公示，保证全部用到灾区、灾民身上。

　　新京报：你们的权力还是很大的。我看到管理办法规定，一千万元以下的项目就你们自己定了。

　　陈：越是权力大，越是有责任。这是对等的，不能乱来。

　　新京报：这么多重灾区，我想每个灾区都希望自己能获得更多物资，他们上报时你们如何核实呢？

　　陈：我们设立一个专门的组，有很多人参与，对地方进行调查、核实，不是你说怎么样就怎么样。比如说你这个县有20万人，你报21万人受灾，这不可能。

　　新京报：为什么不可能呢？

　　陈：我们吃这个饭的，怎么能不清楚？我举个例子，安置房屋数量是根据一定规律进行测算的，不可能一口人就报一间。

　　监管　“民政系统干部不会违规”

　　5月20日，中央纪委、监察部、民政部、财政部和审计署联合发出通知，要求加强对抗震救灾资金物资的监管。5月22日，审计署成都特派办抽调30余人，组成若干审计小组进驻四川省民政厅、红十字会等负责救灾款物的单位。

　　新京报：这次中央很重视救灾款物管理使用，审计署都派出了工作组。

　　陈：(他们)现在就在我们四楼，我们合作得非常好。此前，省纪委、省监察厅工作组早都来了，合作也非常好，他们从源头开始监督，把流程看得非常清楚。

　　新京报：四川省纪委副书记任俊年曾表示，他们在现场监督过程中发现救灾物资在接收、管理、发放的过程确实存在薄弱环节。

　　陈：那肯定有，这么多的物资，这么紧急的时间，这么多困难，要做到很规范肯定有难度，但是我想我们厅里的干部，民政系统的干部党性是强的，是自觉的，从主观上我想是不会去违规的。

　　新京报：这些薄弱环节有没有给你带来压力？

　　陈：我坦率地告诉你，我没有压力。我对民政系统干部有基本判断，他们不会把物资拿去放到不需要的地方，这不是他们的基本素质。

　　新京报：有没有发现夸大灾情、截留克扣救灾款物等现象？

　　陈：目前我们还没有。

　　安置　“希望大众收养灾区孤老”

　　目前汶川大地震已进入过渡安置阶段。陈克福坦言压力很大，因为“300多万户需要过渡安置，800多万人要救济。”

　　新京报：目前进入过渡安置阶段，人员相对稳定下来可能会衍生出一些社会问题，民政部门是否有所考虑？

　　陈：有呀。民政还有基层政权管理的职能。我们要求相对固定的安置点设立临时社区管委会，要对基层组织展开活动。

　　新京报：临时社区管委会的工作与正常状态下是一样的吗？

　　陈：尽量往这边走。它们成立的目的就是要和上一级政府衔接上。

　　新京报：管委会主任是组织选派，还是灾民自己推选？

　　陈：这个有规定。主要从安置点或对口联系单位的责任人，以及派往安置点的机关干部中选派，管委会成员，应包括原有村(居)组干部、受灾群众代表、机关对口联系工作人员、治安民警等各方面人员。

　　新京报：到了重建家园阶段，民政部门承担什么职责？

　　陈：民政部门还有一个区划调整，市、县、乡、镇如何设置最科学。

　　新京报：很多热心人都希望能收养灾区孤儿，现在有具体的收养方案了吗？

　　陈：还没有。目前已确认身份的并不多，大部分是与亲人失去联系。我们希望大众也同样地关心灾区孤老，对他们进行收养，他们是弱势中的弱势。

　　新京报：如果说这次地震是一个应急大考验的话，你认为有哪些问题需要总结？

　　陈：这个还要留到今后，现在还思考不了这么多。这不是我一个人或民政厅一家的事，这个需要政府、各个部门一起考虑。(记者 赖颢宁)