李小萌：这个H1N1的杀伤力真的会不会真的也到H5N1的那么厉害？

　　董小平：目前看来这种可能性，在今年冬天，我个人认为，这完全是个人认为，可能性不会非常大。

　　李小萌：您说这段话的界定太多了。

　　董小平：为什么这么说呢？H5N1它已经在全球传到人已经十年了，虽然造成的感染人数或者感染范围并不是很广，但是它的病死率确实非常高。

　　李小萌：60%。

　　董小平：对，大概在全球是60%，几百人死亡。而目前的H1N1的病死率的确是非常低，它是一个很温和的，它怎么样使它的病死率，病毒怎么能使病死率提高呢？病毒并不想提高它的病死率。

　　李小萌：为什么？

　　董小平：它把它生长的宿主都给杀死了，它自己也没法繁殖，所以最聪明的病毒就是。

　　李小萌：就是现在这样。

　　董小平：对，我引起你一个轻微的疾病，你还得把我在乎在乎，但是我绝不会让你这个人，我生活的地方，我能够传宗接代这个东西，这个物种让你消灭掉了，如果消灭掉了，它也消灭了。它在今年冬天会变成一个很强的一个优势株，除了我们不知道的可能在秋天、冬天有一个季节，类似于一个季节开关一样，使这个病毒的繁殖能力会迅速增强这个可能以外，还有可能就是大家非常关注的，它会不会变异，这个变异就是您刚才提到的，它的基因片段会跟所谓的H5N1进行整合，整合新出来一个东西，这个东西传播能力又强，杀伤力又强，这是最危险的，但是这种可能性应该说是比较小的，为什么呢？就是物种，病毒这种东西，它的基因交换是随时随地发生的，但是要想交换到那么好的一个，又能传播力强，又能生长力强，又能致病性强的这种机会是很少的。同时它一旦形成这个东西，它必须还形成一个能够在全球播散的这么一个时间段，甲型H1N1从加拿大，从墨西哥开始，到现在，传播到现在，两个多月了，就是这么一个状况，那个东西它也得经过这么一段时间才能播散到全球去，形成一个很优势的种群，它才能够引起感染。

　　李小萌：您从病毒的角度这么去分析很有意思，但是从节目开始到现在您最强调的就是目前这两个字，目前还有一个现象非常令人担忧，就是在东莞出现了没有症状的病毒携带者，首先我好奇的是它没有症状，这个携带者又怎么被发现的呢？

　　董小平：这个应该是它有一个流行病学史，他可能有接触史，他可能属于调查的接触史，这个具体的发现细节我还不是非常清晰。如果有接触史，这个人碰巧去医院，去查了查出来了，他可能看其它的疾病去了，他发现了这个，对于流感病毒来说或者流感来说，这并不是一个非常稀奇的事情，我们说这个无症状携带者或者无症状的病毒感染者，可能有两个含义，一个就是他真是什么症状也没有。

　　李小萌：完全好人一样。

　　董小平：完全是正常人一样，他肯定是好人，完全是一个正常人的状态，他可能去做其它的事情，说我也查一查，给查出来了。对于他的防控，应该说你真是没有办法。

　　李小萌：像隐型杀手一样。

　　董小平：这个可能真是没有办法，对于这类人，唯一的一个办法就是他可能有接触史，比如说我得病了，咱们俩面对面地聊天以后，你可能是毫无症状者，这个时候你作为一个跟我接触过的人，你主动到医院去要求检查，或者医院主动找到您，要求对您进行检查，这个时候你是无症状者，对你还有办法，而对于我们面对面一错而过的人，他没办法，他的确没有办法。第二种情况就是所谓的。

　　李小萌：那他的传染性和有症状的携带者是完全一样的？

　　董小平：传染能力应该比他要弱，因为我们说疾病的发生，就是一个病毒造成一个感染是容易，但是造成一个疾病它需要一定的量，它必须繁殖到一定的量，才能够使肌体发生严重的反应，这种反应就是疾病的发生，无症状者绝大部分情况下，或者大多数情况下，他的病毒的量肯定要低于那个病人，这个病毒的量，他自己多了，他传出去的才多，才能够形成有效的传播，所以我觉得应该是不一样，绝大部分传染病都不一样。

　　李小萌：从甲型H1N1流感出现以来，每次我们做这个专题的访谈我觉得我的心情都是一会儿紧张起来，一会儿放松下来，刚才您说这个话题又令我们放心一点，接下来还有一个放心的进展就是说到7月份最快我们就有疫苗出现了是不是？

　　董小平：7月份疫苗出现，我们国家可能是首批疫苗出现，并不是说我们国家的疫苗。

　　李小萌：批量生产的。

　　董小平：对，可能是首批产品出现了，并不是我们就足够使了。这个首批的概念就是量会有限，量会比较少，因为流感疫苗的生产也是一个很复杂的过程，起码对于这个甲型H1N1流感病毒疫苗来说，目前世界卫生组织还没有确定它到底是一个怎么样的使用法，这个使用法可能有两种，一种就按照普通的季节性流感疫苗，就是现在我们打的流感疫苗，按它的剂量去生产，按它的剂量去注射。在这种条件下，我们国家的生产量我们还可以放心的，应该是比较够的，现在国家药监局的相关管理人员，相关领导也在网上说了，我们大概第一期可能有三百万份，整个一年下来，全国现在有十一个厂家可以生产，大概有3.6亿这么一个生产量，这个应该说是一个很令人欣慰的数字，如果它按季节性流感。第二个如果，我老爱用如果。第二个如果就是，它按照不是季节性流感，而是像大流行流感疫苗，就是流感大流行的疫苗，它的前提就是人类对它广泛易感，没有任何免疫力，你需要更大剂量，可能要采取两次免疫的效果。

　　李小萌：需求量翻倍。

　　董小平：需求量翻倍，而且制剂是完全不一样的。这个我们国家的药监部门，药品监督管理部门和全世界都有一个严格的审批过程，并不是所有东西生产出来，没有经过审批，没有经过临床实验就上了人了。这种情况下，我们现在我们国家只有一家企业通过了这个新型疫苗，就是流感大流行疫苗的审批。

　　李小萌：那缺口就很大了。

　　董小平：第一批的生产的量，根据药监局的数字是20到25万剂。

　　李小萌：有点杯水车薪。

　　董小平：但是这个第一批跟第二批，就跟做饭似的，一锅一锅就能蒸出来，而且在那个时候，我们的另外十家疫苗厂家，应该我们有一个协调连动的机制，会采用统一的技术标准，统一的技术路线，甚至统一的临床研究路线，去把我们的疫苗在很快的时间，如果需要的话，很快的时间，让它迅速增加，但是这个里头真是一个很系统的工程。关于这个疫苗的使用在世界范围，包括欧盟，包括美国CDC，包括WHO框架下的各成员国之间，还没有达成一个可操作的这么一个指南一样的东西。

　　李小萌：不管是哪种情况，疫苗因为它生产出来，能够注射到需要的人身上，还是让人放心吗，它批量生产的期限大概会在什么时候就可以实现呢？

　　董小平：现在我们国家的很多疫苗厂家，起码我知道的有一些疫苗厂家已经从WHO的合作实验室、合作中心，拿到了用于疫苗生产的疫苗生产毒株，从疫苗生产毒株拿到，到真正可以用到人身上的产品出来，应该要有将近两到三个月时间，这就是比较踏踏实实的。

　　李小萌：那是从现在开始算吗？9、10月份。

　　董小平：应该说如果做得加班加点做的话，可能9月份，8月底、9月份会拿出一些批量来。

　　李小萌：但另外还有一个问题，您也说了这个病毒的各种可能性，可能持续这么温和，可能突然之间杀伤力就增强了，病毒本身还会出现基因方面的变异，生产出来的疫苗能不能覆盖所有这些可能性？

　　董小平：应该说如果这个可能性不是病毒变异的非常之大，就像您刚才谈到的，我现在的H1N1跟H5N1出现了配对交叉，它出来的东西跟现在完全不一样的话。

　　李小萌：就不叫H1N1了。

　　董小平：对，有可能不叫H1N1了，不知道叫H1X1、H1Y1了，这种个时候它的免疫保护效果肯定不会太好，如果还是现在的H1N1，不管它是出现了一个爆发的流行，我不知道刚刚说的时间开关的原因，还是它很温和的，类似于一个季节性流感，还是它消失，应该还是有效的。

　　李小萌：只要它还是H1N1疫苗就可以。

　　董小平：只要它还是现在的H1N1。

　　李小萌：那我们让它保持在这儿吧，那就这样，谢谢您。