主持人:
但是既然这两名患者都没有触碰法律,而且他们自己没有必要对自己有那么高的道德要求,既然如此,为什么还要向公众道歉?
白岩松:
我觉得这是完全两个问题,向公众的道歉,我更看重的是一种内心需求,将心比心,有时候我自己会想,假如说我是一例甲型H1N1的流感病毒,然后的确由于我当时不知道,但是突然使包括跟我同飞机的人都被隔离了,我在那段期间的时候会非常自责,我给别人带来了不便,我觉得这是公民的一种发自内心的需求。我反而看到的是,就是一个特别值得肯定的一种公民的素质,我觉得这是第一点,就是你要尊重他们的道歉,我们没有权利要求他道歉,但是他有权利道歉,来凸现自己内心的某种需求,这是一个层面。
还有一个,我觉得他的道歉也是对其他人的一种提醒,恰恰是这样的一种道歉,也在提醒潜在的、未来的某些甲型H1N1流感的感染者更加关注自己的社会责任。咱们在节目中其实最早的,很早,首先比较早地强调了,当它面对阵地战的时候,不是前哨战了,前哨战是政府承担责任,当阵地战的时候,政府和公民都要承担责任,那时候我们就做出了这样的提醒,但是你不能苛刻地要求每个人都达到最高最高的标准,只要没突破最低的底线。所以我觉得他的道歉会提醒很多潜在的,我们虽然希望没有了,但是会提醒大家怎么更加关注公民的责任,怎么更加保护自己,也保护他人。
主持人:
你看这两名甲型流感的患者纷纷都道歉了,而且他们两名是第一名和第二名,接下来可能陆续的会有,比如说现在确诊5例了,还有3名,他们出院的时候,如果他们不道歉的话,会不会社会仍然会给他们压力?
白岩松:
我觉得道歉是我们值得尊敬他的一些地方,同样的道理,他没有道歉,他也没做错什么。
另外有的时候有一些其他的因素,还导致可能不仅不会道歉,而且会很愤怒。我估计就以广州的这名甲型H1N1流感病毒的感染者,他非常愤怒地在治疗期间,已经向医院进行投诉,他说全社会该关注的是我的病情和社会如何在防控这个流感,为什么我是否有钱,我从哪儿来,我是哪个协会的会长,我家庭状况什么样,全部被公之于众,每天有很多记者来看我的各种各样的状况,他觉得他已经导致严重的失眠,现在根本睡不着觉。所以你觉得在这样一种已经变形的关注的情况下,他也许原先内心是有道歉的,但是他受到了另外的一种伤害,也许他也有理由不道歉。甚至我觉得我们应该也为某些唐突的,甚至不恰当的所谓谴责和给人起绰号等等,也应该有一个道歉。
主持人:
不过也能够理解公众为什么会对他们有一种要求道歉的要求,是因为这5例都是输入型的,也许公众就会认为,你看,都是输入型的,如果你们不回来的话,我们国家就不会有这样的病情。
白岩松:
这是非常可怕的一个想法,这个社会是一个流动的社会,而且所有的级别现在仅仅是五级,并没到一个可以去封闭完全的海关这样一种境界,而且目前大家也在探讨的是我们防治流感,怎么样不要恐慌,但是不能掉以轻心,正常的人员往来也都是正常的,所以它又存在疾病的潜伏期,我们没有理由去让所有国外的留学生都不回国。甚至当我看到留学生任何一个个体有权做出抉择,但是任何一个群体有可能,就是比如说我们是不是也是一种很自私地角度去思考的是,劝别人你们不回来,你们要是回来的话,我们就觉得受到了伤害,我们不能为了保护自己的利益而过分限制别人的自由,尤其在他没有触碰,甚至都没有出现任何可能感染上甲型H1N1流感病毒,现在全世界40多个国家都感染了,你是不是要拒绝40多个国家的人都来往。
主持人:
刚才咱们说的是病患,咱们再说普通大众的心情。你看跟5例被确诊的患者密切接触的人纷纷已经解除隔离了,都没事,会不会在公众中有这样的一种情绪,觉得反正跟他密切接触的人都不会有问题,说明这个东西不是那么可怕,所以我也可以不用那么的防范?
白岩松:
我觉得可以会更轻松起来,可能我们要经历两个阶段,第一个阶段,我记得咱俩说过,该着急的人着急,让不该着急的人放松下来,那是在打前哨战的时候。然后突然疫情开始出现,我们身边,第一例,第二例,第三例,第四例,都是输入性病例的时候,大家又再度紧张起来,但是随着开始出现反馈给我们一些更良性的信息,比如说密切的接触者解除了隔离,没有问题,没有出现内部的交叉感染等等,我们的心态重新放松下来,轻松下来的心态不意味着防范的措施要掉以轻心,恰恰相反,我觉得还会经历一个新的阶段,这种新的阶段就是在未来再次让该紧张的人紧张,继续紧张,而不该紧张的人放松下来。
主持人:
你看这个过程能不能完成?因为就在一天前、两天前,我们的邻国日本,他们已经不是输入型的病例了,就是在本国之间感染。
白岩松:
对,急剧爆发。
主持人:
在这种情况下,我们作为很紧密的这样的邻国,我们还有这样的条件,有这样的资本,说不该着急的人也不着急吗?
白岩松:
我觉得首先全世界应该反而正面地肯定这一次中国在防范甲型H1N1流感上所采取的这种做法,为什么?一个13亿的大的国家,到目前为止,5例甲型H1N1流感患者确诊的,都是输入性病例,由于针对输入性的病例,打好了整个防范的这一战和相关的隔离等等,使5个确诊的病例都没有带来接下来的二次传播和内部的开始传播,而且我们没有带来输出性的病例,从这个角度来说,全世界真的应该感谢中国在防控。有的时候我很难理解,比如说你也会听到一种声音,中国是不是有点防范过度了,其实当我们再去回应很多话语的时候,你只要做这样一个假设就能够明白没必要去回应这样的做法。假如有一天,中国突然成为输出病例的国家,有几例病例是从中国防范不严,然后输出去了,马上批评你的声音就会演变成中国是不负责任的国家,对吗?今天在说你过度防范,明天只要出现输出性的病例,马上就会说你是一个不负责任的国家或过于放松等等等等,所以做好目前的事情,而且有很多事情没有最后的结局,这依然是一个让人很担心,并且有想像空间,没有最后全部掌握所有的资讯和相关情况的一种流感,我觉得还是防范要比立即掉以轻心当然要好得多。
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