李小萌：在您心目当中这个时间大概是多长？

　　高强：这次我们制定了一个医药卫生体制改革的意见，这个意见里边有两个目标，一个是从现在到2020年的长期目标，就是要建立一个比较规范的、科学的、完善的基本医疗卫生制度。还有一个就是近三年的实施方案，从现在到2011年，规定了这三年内的一些目标、任务、措施。所以按照现在已经公布的意见和方案来看，有远期目标，有近期目标，三年内要集中解决一些突出的问题，再更长一段时间，要集中建立一个比较科学完善的基本医疗卫生制度。

　　李小萌：建立公立性质的医院是三年目标还是到2020年的目标？

　　高强：要从医院来讲，时间可能更长一点。

　　李小萌：三年也完不成。

　　高强：三年是试点，是在三年试点期间摸索公立医院的改革、方案和政策措施，因为对于医院的改革来讲，它比农村卫生和社区卫生要复杂得多，既要维护它的公益性，还要调动它的积极性。比如说现在到大医院看病，价格是比较高的，群众花费也很多，但是大家还都要到大医院去，因为大医院的水平高。如果今后降低了大医院的收费标准，而社区卫生又不能发展起来，群众到大医院去的就会更多，那可能到大医院看病也会更难，这就是一个矛盾，怎么解决好大医院和农村、社区服务机构的关系，明确它各自的职责，把现在有一些不应该到大医院去的一些患者引导到农村和社区去，这是一个很大的问题。另外，维护我们医疗机构的公益性和调动医务人员的积极性，又是两个必须解决好的问题。

　　李小萌：但是从现在的现状来看，人们天然觉得维护医院的公益性和调动医务人员的积极性是一对矛盾。

　　高强：虽然是一对矛盾，但是在这次医疗卫生体制改革中，必须认真解决好，如果医改中只强调积极性，不强调公益性，那就是失去了医改的方向，这也是过去医改一个教训。如果只强调公益性，不强调积极性，那可能医改也不会取得真正的效果。

　　李小萌：但这绝对是一对能够解决的矛盾吗？

　　高强：因为广大的医疗卫生人员毕竟是医改的主力军，这些医改的政策措施要靠他们去落实，成果要靠他们去体现，所以这些医疗卫生人员的积极性必须要给予保护，问题在于保护积极性，不能和维护公益性相背离，而必须和公益性相一致。能不能解决呢？我觉得能解决。在过去的医改中，有些地方为了调动积极性，采取了一种收入分成的办法，就是这个医生开的药越多，他收的费越高，他个人的收入就越高。这种调动积极性我认为不是真正的调动积极性，它是调动了创收的积极性，但是没有调动增加服务和改善服务的积极性，这种调动积极性和公益性是背离的。我们现在强调公益性和积极性的结合，就是要真正体现多劳多得、优劳优得，医生要是真正为群众提供了良好的服务，得到了群众的拥护，大家都愿意找他去看病，他付出的劳动肯定很多，那他应该得到较高的报酬。所以今后调动积极性靠什么？靠多劳多得，靠优劳优得，也就是说我们要制定一个能够有效考核医疗卫生人员绩效的一个评价体系，要制定若干个指标，能落实到每一个医疗卫生人员的日常工作中，按照他的绩效来确定他的收入，这就需要打破大锅饭，这就需要适当地拉开收入差距，这就是鼓励先进，鞭策后进。

　　李小萌：我们都知道现在医生的薪资水平不高，他的薪资另外一块补充包括了提成等等，如果要维持医生的积极性，至少要让他的收入在改革前后是持平的，公益性了以后能持平吗？包括透明收入，包括不透明收入，这个总和。

　　高强：这个应该从两个方面说，一方面，对医生合法的收入、合理的收入，应该保障，不能通过医疗卫生改革而降低、减少这些医生合理合法的收入。第二，有一些收入是不合法的，也是我们历来所禁止的，对这样的收入不能保障。所以对这个问题要进行一个分析，不能笼统地讲保护既得利益，我们是鼓励医生通过劳动获得合理合法的收入，而不能保护那种非法所得。

　　李小萌：作为病人来讲，我是希望医生能够非常透明、顺利地拿到他该有的报酬，然后让他心情愉快地为病人服务，公立性质这样的医院，将来带给他的薪酬能不能提供给医生这样的心情，这样的工作状态？

　　高强：这就需要我们科学、合理地确定医务人员的工资标准，既不能太高，也不能太低，我们的医生不能和西方发达国家的工资标准去比，但是医生确实付出的劳动很多，风险也很大，工作条件有的也很艰苦，有的一个医生动手术要十几个小时不吃饭，甚至连水都不喝，所以这样的医生应该得到合理的报酬，不要叫医生去整天考虑他自己的收入问题，整天考虑如何通过服务，增加自己的收入，医生考虑的是治病救人，他全部的精力都应该用于刻苦钻研、精益求精、改善服务，这样做才能够符合医生这个神圣而光荣的称号。

　　李小萌：新医改方案涉及的大方面至少有五个大方面，刚才我们只说到关于公益性和医生积极性之间这个矛盾就发现，它必定会面对很多困难，您现在预测，新医改方案的实施过程当中会碰到哪些困难，这些肯定是不是一定可以逾越的？

　　高强：医疗卫生改革涉及到十三亿人的切身利益，既涉及到政府和医疗卫生机构之间的关系，也涉及到医疗卫生人员和广大群众的关系，说到底是一个利益关系，处理不好这个利益关系，医改就很难取得实际的成效，如果能够在这个问题上寻找一个比较有效的、妥当的办法，解决好现在医疗卫生人员和群众之间的利益冲突，我觉得这次医改成功的希望就很大。现在的体制，医生的工资靠他去通过看病来挣钱，医生要想增加收入，群众就得增加负担，反过来说，如果减轻群众负担，医生就得减少收入，这实际上是把医生和群众处于一个利益的对立面。

　　李小萌：必须让这两者脱钩才行。

　　高强：完全要脱钩，就是医院的收入和医生个人的收入没有关系，但是医生个人的收入和他的服务有直接的关系，所以我们以后衡量医生他的服务绩效，更多地要靠服务数量、服务质量、群众的满意度、他的技术水平等等，而不靠他看一次病能收多少钱，这是一个根本的转变。

　　李小萌：现在人们对于新医改方案有很多的期待，自己看病每个人也有自己的苦衷，每一个具体问题都有具体的答案，但是作为您在卫生部工作了七个年头，听到大家提到医疗问题是这样一种提法，这样一种说法的时候，对您的触动是什么？

　　高强：我感到内疚，虽然我长期在思考这个问题，也采取了一些办法，坦率地说也解决了一些问题，但是群众关心的问题还没有完全解决，不管是哪一个层次的，哪一个角度的，都存在着看病就医的困难，所以我是特别希望这次医疗卫生改革能够认真得到落实。医改方案中，中央确定的一些政策措施能够不折不扣地贯彻落实，而且政府增加的这些投入，一定要通过严格的监管，能够落实到群众的身上，能够缓解群众的困难，减轻群众的负担。

　　李小萌：做卫生工作必须是一个带着情感去做的一件事情，从一开始临危授命，到现在七年的时间，从一个卫生行业的门外汉可以说是，到现在说起医疗卫生，这么熟悉和了解，这么深刻地体会，对您来讲也是一个人生当中非常非常难忘的情感。

　　高强：不错。这几年我的感受，卫生工作是很难做的工作，因为它涉及到全社会的每一个人，所以医改制定的方案是一个集中民智，反映民意的一个过程。

　　李小萌：今天谢谢您，祝您在新的岗位上能够顺利、愉快，也希望您像您说的那样，持续地关注医改的进展。

　　高强：会的，谢谢。