主持人：

　　刚才我们也看到短片了，其中提到胡燕愉，它说因多次涉黑分子减轻犯罪罪情节。帮助她的当事人减轻犯罪情节，这是不是一个律师工作的其中应有之义呢？

　　何兵：

　　这是律师的法律义务，律师只有帮助当事人减轻犯罪情节的义务，没有增加当事人犯罪情节的义务——这个律师如果说犯罪，一定不是因为她帮助当事人减轻的犯罪情节，而是可能是非法地帮助当事人减轻犯罪情节。比如说帮助当事人串供、伪证，或者行贿法官，可能是因为这个。绝不可能因为她依法帮助当事人减轻了犯罪情节就会判刑。

　　主持人：

　　何教授，在这次重庆市打黑行动中，有关方面表示要把案件办成铁案，要经得起检验，那么在这样的一个指导方针下，在办案的过程中，辩护律师到底可以发挥一个什么作用，因为我们老说这个律师，还有检察官，还有法官，它是一个正义的等边三角形，但现在我们看见，比如刚才我们也提到了，比如给黎强做辩护律师的那位大律师，就遭到了很多公众的一些指责，比如说你是黑社会的“狗腿子”，像这种话，我们这个时候必须来界定，辩护律师可以做些什么？

　　何兵：

　　这样的评论，我想是这样的，一个重庆现在的黑社会特别严重，所以老百姓对黑社会特别气愤，所以这里可能是一个情绪的发泄问题。但是从我们法律专业角度来说，你不能讲律师为黑社会辩护，说成是一个狗腿子，法律这种构造，我们看这边打黑，公检法的力量很强，调动了几千名警察，几名的法官检察官，律师实际上相对说是比较少的。如果说这个等边三角形有一边弱了，这个大厦就会塌下，所以办成铁案就办不出来。刚才我看到刚才说的，一个律师做了强有力的辩护以后，合议庭说这个案子比较复杂，需要补充查证。又发现铁案这是因为律师的强悍的辩护正在形成。假如说刚才没有这个律师这么强悍，它可能就当庭宣判了或者怎么着了。你会发现律师依法，越强悍，那么案子会越扎实。

　　主持人：

　　就是真理会越辩越清。

　　何兵：

　　对。

　　主持人：

　　像我们刚才提到的赵长青他是一位大律师了，刚才我们背景短片里介绍，他本身非常受人尊敬的刑法界的泰斗。1997年那次刑法修订，向黑社会性质的组织犯罪，就是因为他的提议才写进去的，现在他反而被指责为黑社会的“狗腿子”，您怎么看这种想象？

　　何兵：

　　我相信时间一长，大家还是会理解的。因为将心比心，假如你自己或者你的亲人进入到刑事被告的程序里面，你是不是需要你的律师非常强悍？律师是当事人的拐杖，你是愿意有一个非常坚实的拐杖，还是想找一个像面条一样的拐杖，这个道理太简单了。