主持人：

　　王教授，联合调查组这一次调查的对象和上一次调查组调查的对象是一样的吗？

　　王锡锌(特约评论员)：

　　从调查具体的对象来说，当然是有重叠的部分。个案来说，孙中界到底是不是存在违法营运。另外，交通执法队是否存在所谓“倒钩执法”的问题。

　　主持人：

　　但是我们看，就在两天前，上海浦东新区城市管理行政执法局已经认定了，它用的词是“事实清楚，证据确凿，适用法律正确，取证手段并不无不当，不存在所谓的‘倒钩执法’问题”。这个事情几乎是板上钉钉了，没有什么可探讨的余地了，为什么这次还要成立调查组呢？

　　王锡锌：

　　我想很清楚的一点就是，上一次的行政执法局的调查结论虽然在结论上好像是响当当的，我们说板上钉钉的，但是这样一个结论是否得到了足够的、充分的说理的支持，在这一点公众可能还有很多的疑惑。比如说当事人可能不服，公众可能有质疑。如果说当事人不服，公众有质疑的话，就像我们打官司一样，一审虽然你说了，我是有违法的情形，但是我不服，我自然可以获得一次机会，再来期待，通过这次机会获得一个清白，就像我们刚才当事人所说的那样。

　　主持人：

　　那是谁给了他这样一种权力？

　　王锡锌：

　　应该说，这样的一个新的调查组的启动，包括第二次联合调查程序的启动是体现了上海市政府还有浦东新区政府，特别是上海市政府对这个事情的高度重视，我把它理解为是一种上海市政府对这样一个“钓鱼执法”受到公众高度关注事件的一种互动，一种回应。所以，从程序上来说，这种互动和回应当然也体现了政府对这个事情的高度重视，我们期待这样一个联合调查组的工作能够还事情一个本来的面目，还当事人一些清白，给公众一个心服口服的说法。

　　主持人：

　　不管当事人孙中界也好，还是公众也好，都特别希望这个调查组能够调查出一个事实的真相来。但这个调查组是什么人组成的，现在只有一个大概的了解，这个需不需要大家有一个详细的了解？从您研究的角度来说。

　　王锡锌：

　　我觉得二次调查，特别是这样一个层次更高的调查主体，所谓联合调查组，刚才我们短片中介绍了，有市人大代表、政协委员，还有律师，还有媒体。这里如果说调查不仅要查清事实，而且要有公信力的话，我觉得这个调查主体的权威性、独立性和调查组工作的公开性，这三个要素应该说是关键性的。

　　主持人：

　　应该同时具备几个要素，比如说它调查组的成员应当是由什么人组成，怎么选？

　　王锡锌：

　　我刚才说的这些调查组成员首先在组成上是要有权威性的，权威性不是说政府任命谁，让谁来，这是权力，但并不等于是权威。所谓权威性就是当事人要认可，特别是民众，大家要认可这些人。所以这的确需要有这样一种怎么来选择这些……

　　主持人：

　　我们得知道他们是谁？

　　王锡锌：

　　对，他们是怎么选出来的，我们要知道他们是谁，我们要知道他们是怎么成为调查组成员的。我们为什么要知道他们是谁呢？是怎么产生的呢？因为如果不知道，可能有人会质疑这个调查组成员是不是跟这个事件有一些背后的联系。

　　主持人：

　　说到知道调查组的人是谁，因为刚才我们在节目一开始的时候介绍了，新的调查组其中要有中央和地方媒体的参与，我们的记者刘楠此时正在上海，就这个问题我们来连线刘楠。

　　刘楠，你好。

　　刘楠(本台记者)：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　因为我们知道这个调查组里面，有中央媒体的参与，你是中央电视台的记者，你可不可以参与？自己报名，毛遂自荐的参与，可以吗？

　　刘楠：

　　是这样的，昨天晚上其实我就开始打电话给浦东新区的新闻中心的一名部长，向他咨询相关的情况。但是昨天晚上，他告诉我是具体不清楚。今天早上，我是接到孙中界的通知，然后前去拍摄。但是在今天早上的拍摄过程中，我发现今天在这个调查过程中，唯一旁听的是上海当地的一家报纸的一个记者。所以，我今天下午又再次给浦东新区的新闻部打电话，希望申请参加名额，但是对方还是表示不清楚。

　　现在我听到一种说法，这次的联合调查组有两个名额，一个是中央级媒体，还有一个地方级媒体，但是名额现在都已经定了。但具体这个名额是怎么定的，下一步是否还会有新的名额呢？现在我也是在等待进一步的回应。

　　主持人：

　　也就是说你并不知道这两名媒体的代表都是谁？

　　刘楠：

　　新闻部这里面的负责人没有给我正面回应。

　　主持人：

　　第二个问题，你一直在采访联合工作组，你有没有采访到联合工作组的调查内容都是些什么？

　　刘楠：

　　现在了解的情况是这样的，联合调查组是分成三组，它是分组行动，平行调查，每一个组的主攻方向不同，这是今天上午的一名人大代表透露的。但是我追问具体的三个方向都是什么，他没有回答，关于成员的名单，分工，具体调查的时间表，我也向浦东新区的宣传部门进行询问，他们表示不方便透露。他们的解释是说，希望调查组现在不受干扰地专心工作。所以，不仅是我，今天还有很多同行的媒体也在追问这个问题，但是他们反馈给我的，得到的回复也是不清楚。所以，现在对方只是说等调查结果出来之后及时公布。

　　是这样的，董倩。

　　主持人：

　　谢谢刘楠，我们还有更多的问题，稍后再与你连线。