主持人：

　　好的，谢谢小节给我们带回这么丰富的细节。

　　刚才小节说到这些细节的时候，我觉得真的是很人性化。但是我在想，我们不妨换一个角度考虑问题，现在做的一切都是政府在做，需要我们去理解，当然我们的理解也是对国家的一种支持，但是如果让我们把我们群众的这种爱国的热情，包括爱国的想法，能够调动起来的话，不是更好吗？我们不仅仅是一种被动地去理解。

　　王锡锌：

　　对，现在我们看到主要的庆典可能更多的是在官方组织这个层面上，地方政府也好，在中央政府也好，组织各种各样的庆典，这种庆典毫无疑问是必要的。但是我们知道，祖国母亲的60岁生日，共和国的60华诞的这种庆典，其实应该是每一个共和国公民，他们自己的事儿。因此在这个过程中，当然我们对于政府组织的各种各样的庆典，必要的支持和理解，我相信每一个公民在心里都是可以有的。

　　但另外一方面，假如我们能够真正地去投入，而不是作为各种各样庆典活动的旁观者，我们本身就成为参与者，不仅仅有心里上的理解，其实我们还可以有各种各样行动上的支持和奉献，这可能会更好。

　　主持人：

　　我觉得不扰民，一方面是国庆演练不扰民，另外一方面就是政府日常，平时要做的一些工作，要保证它原有的轨迹进行，这也是不扰民的一种表现。

　　比如说最近有一条新闻很有意思，在我们国家某一个城市，说在国庆期间，结婚这个事儿照办，但是离婚就先不办了，大喜的日子，国家的大喜日子哪能办离婚，我觉得这可能就有点偏离这种不扰民的轨道了。

　　王锡锌：

　　对，我觉得一方面这样一种制度不仅仅偏离了让民众很难理解，正常理解的这个方向。另外一方面，其实他可能是非常错误地去解读了喜庆和祥和这样的概念，对吗？他好像我猜测，可能我加班，十一这天我加班，我可以来办结婚，因为是喜庆的事儿，但离婚可能还是咱们改改日子吧。我想这样的一种解释，可能在民众那里，他可能会有各种各样的猜测，归结到一点，可能他无法理解，也就是说不会理解，不会支持，在心理上可能也烦扰着他。

　　主持人：

　　对于普通民众来说，理解、支持是对国家的一种奉献，因为虽然说我也许作为普通的一分子，没有办法去加入到游行的队伍中去，没有在天安门的看台上，但是我为这个国家做了些事情。

　　我们还有一个问题，就是怎么才能够让这些更多的普通老百姓，能够让他们参与到这种国庆的喜庆中来，不仅仅是看电视，而是让我也能参与进去。

　　王锡锌：

　　不仅仅是观众，而是一个主角、参与者。我想这里面我们刚才讨论到，共和国的庆典是共和国每一个公民，是我们人民的一个盛大的节日，因此真正的参与可能是需要由他们成为主角，这种主角可能我在心里上去支持，但更多的时候，可能我有各种各样的场合，去表达我对祖国母亲的这样一种爱。

　　主持人：

　　要释放这种感觉。

　　王锡锌：

　　要释放这种情感。比如说社区的各种各样的活动，各种各样的游园，也就是说除了政府，各级政府在组织的各种正式的庆典和仪式之外，我认为真正的主角，庆典的主角应该是普通的民众，庆典的主要空间应该是人们生活的各种各样的社区，只有这样，民众才会知道这样一个节日，不仅仅是一些盛大的、宏大的仪式，也是与他们的生活相关联的，只有这样，他们自己每个公民和共和国的情感才真正地连接到一起。

　　主持人：

　　怎么培养普通的国民对于这个国家的认同感、联系感，还有自豪感，我们今年是60年大庆，能不能有可能就像每年的春节和中秋一样，一到这一天，就知道自己和国家之间有一种非常强的联系，有没有一种可能，在61年、62年，不是逢五、逢十的时候，让人民群众也能够有一种仪式化的表达。

　　王锡锌：

　　对，我觉得这一点其实是非常非常重要的，因为每一年我们都要有个国庆，但是并不是我们每一年都要去搞大庆，因此在日常化的常态的这种情形下，如何让民众也能够在这一个特殊的日子，把他们的爱，把他们的情感释放出来，这种最关键的还是要通过一些，比如说一些重大的场合，像今年60大庆的场合，这是一个很好的机会，怎么样让民众去释放他们的情感，怎么让每一个普通人知道他和国家是联系在一起的。因此毕竟一个国家的强大，我觉得那些宏大的仪式，那些宏伟的建筑，虽然是重要的，但是最重要的其实是每一个普通民众的心里，他们对这个国家的情感。