主持人：

　　从您刚才给我们分析的在这三个方面中，运营成本占70%，是占了大头，现在很多企业说在运营过程当中亏损，所以要提高水价，在这70%里面又包含哪些方面呢？

　　徐宗威：

　　运营成本里面，我们讲主要又包括了四个方面。第一个方面就是净水成本，需要把水生产洁净，能够喝，能够用。净水成本这块，过去我们一般要求的化验指标应该是36项，现在国家提出来，到2012年要达到106项化验指标。也就是说净水的要求提高了，水质提高了，这部分成本应该说上升也好，或者提高也好，确实是有它一定的道理在里边。

　　第二块就是输配成本。净水以后，成了成品水以后，水要输送到老百姓家里去，输配成本应该说是很大的一块，就是我们常说的城市里边的各种管网，特别是供水管网，供水管网的投资是非常巨大的，供水管网的输配成本是不是要摊到自来水里边去，我觉得这是一个需要研究的问题。一般的观点，输配成本，也就是说自来水的供水管网的建设投资应该由公共财政来解决，这是第二块。

　　第三块就是管理成本，管理成本这块应该说随着科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不应该再提高。

　　再一块就是收益成本，也就是说经营者合理回报的部分。收益成本现在看我们基本上应该是控制在社会平均利润水平之下，因为太高的话就会形成垄断利润了，就会损害社会公众利益了。

　　主持人：

　　工程企业亏损这样一个状况是哪些方面出现了问题呢？

　　徐宗威：

　　讲到亏损要具体问题具体分析。亏损的时候，你到底是哪一部分成本没有解决，比如说输配成本，输配成本是不是公共财政，当地的城市政府，当地的公共财政给了你必要的和应该的这种财政支持和财政补贴，这块是不是解决了，满足了经营企业的这样的成本支出。

　　还有一块就是管理，刚才我们讲到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越来越多，管理的水平应该说越来越现代化。

　　再有一方面，从管理成本来讲，还有一块就是城市里边，比如说喷洒道路、降低温度、浇灌公共绿地等等，比如说每天一个城市要用掉好几万吨，或者好几千吨的供水的话，这个成本谁来出，这些成本是需要公共财政来支持，来解决的，如果公共财政不来支持它，不来解决这个问题，这个企业是不是要打到水的价格里面去，来弥补它这个损失。

　　主持人：

　　非常感谢徐先生带来的分析，稍候我们将继续和您来连线进行探讨。

　　王教授，刚才徐先生分析了很多，而且很专业，您对他这个分析怎么看？

　　王锡锌：

　　我觉得徐先生讲到两个方面非常重要，第一个就是水价成本构成到底是什么。刚才我们讲到不要拿一本糊涂账，现在我们看到，比如说许多水务企业一讲调价，马上就说我的成本太高，一直在亏损经营，那么你拿出的账有没有按照我们刚才说的那么细化的，一笔一笔地来算明白，这是一个问题。

　　另外一个问题，我们看到，如果这个账交明白的话，我们就会发现，有许多账可能不是你这个原水提高了，而是经营管理这块，比如说你的人员开支太大，你的管理比较落后，甚至你的浪费比较严重，个别情况可能还有腐败。如果说这些东西没有搞清楚，你说我是在亏损，可能我们就觉得糊里糊涂，其实我们看这样的账当然糊里糊涂。

　　另外一个问题非常重要，徐先生提到的是非常专业的，以前我们可能不太清楚。你看城市的输水管网，这块管网是基础设施，本来应该是公共财政来投入的，假如没有投入的话，最后到了消费者来分摊，这实际上是当地地方政府本来应尽的公共服务的责任转嫁给了消费者，甚至包括城市的一些公共用水，如果也是最终要水价来分摊的话，这一部分要不要进入水价，这就是一个当地政府的责任问题。

　　主持人：

　　像供水企业实际上是公共事业的这样一个企业，对于这样一个企业，大家都会一直在探讨，它是不是应该担负更多的社会责任，它在经济效益上因此有所收敛，但是我们实际上看到，包括我们刚才短片当中也介绍了很多外资的引进，让人感觉似乎供水这块也是为了挣钱。

　　王锡锌：

　　外资的引进，可能地方政府考虑到基础设施的投入，在成本上，在财政投入短缺的情况下可能引入，当然可能也会包括引入一些管理。

　　但是外资的引入，我们看到产生了一些非常，可能与城市供水的本质，也就是公益性的本质可能会发生冲突的地方，因为外资的引入一定是要以盈利为目的，获得这种特许以后，它一定要去获得利润。事实上我们看到有些地方，比如说在昆明，在天津，在上海，一些国外水务公司的这种外资的进入，与当地这种水价频繁的上涨之间存在一种，或许是偶然，但也有可能是内在的一种联系。

　　主持人：

　　应该说水是我们大家每天都离不开的，所以水价问题大家也自然是非常非常的关心，节目稍候我们将继续探讨。

　　主持人：

　　水价问题大家自然是非常关心的，近些年来，一些城市水价都发生了怎样的一种变化呢？接下来我们来了解一下。

　　解说：

　　在经历了1985年到1997年水价征收快速发展的12年，1997年以后，水利工程供水价格才纳入了国家商品价格管理体系，许多省份开始将水费标准改为水价，并正式出台了一些水价办法，转为经营性收费管理，从此各地的水价开始越涨越高，各地的供水企业、水利工程，开始从持续了60年的亏本经营往商品化方向过渡。

　　截至2007年底的数据，我国36个大中城市居民生活用水供水水价的范围在0.6元/立方米-2.8元/立方米之间，平均水价为1.7元/立方米，已经是1988年的0.14元/立方米的12倍多。

　　以济南为例，从1990年到2003年间，就一共经历了10次水价调整，居民用水也从1990年的4毛钱涨到了现在的2.95元，虽然这个价格在山东省各市当中并不算高，但从全国来看，这一水价处于前列。面对低收入家庭不断增大的经济压力，市民开始呼吁，实行阶梯水价。

　　而在几年前的广州水价调整中，居民生活用水的基本水价将由0.9元/立方米上涨到1.32元/立方米，增幅一下子超过了40%，面对这样的数字，广州市统计局有调查显示，市民普遍认为，政府通过价格杠杆作用促使人们节约能源，应该充分考虑市民的承受能力。