主持人：

　　现实中就是有冲着名字去的，比如说居住在乡村的一些农民，他们觉得又是全民，又是免费，我去医院看了，结果他就花了几十块钱，当不给他报销的时候，他的气就来了。

　　白岩松：

　　要真说几十块钱不给报销的也还罢了，问题在于，其实也有很多几十块钱就可以治好的，但是最后住院住了很长时间。我觉得不能去抱怨，因为政策就是这么定的，大家只不过执行你的政策，我有什么错了吗？你的政策本身含有这样的漏洞。比如看了一个细节让我很担心，记者采访中间了解到有一个50岁肝硬化比较重的病人，从3月3日开始就去医院要住院。

　　主持人：

　　排队了。

　　白岩松：

　　到4月29日都没住进去，还是被回绝掉了，以至于这一个多月的时间，他在医院旁边租了个小民房，夫妻俩还要租车卖水果，在这里等着病房，就是我排队，我第一时间赶紧住进去，但是从3月3日到4月29日都没进去。他说了这么一句话，“我肝硬化没住进去，但是有的人只是乙肝的小三阳一直在里面住着，我该怎么办？”

　　主持人：

　　有一个细节我没弄得很清楚，比如说像这种肝硬化的病人，他在院外住着，他每天去医院或者是每天治疗的话，它的治疗费是多少报销，因为它有一个门诊报销额100块钱还是？

　　白岩松：

　　那个其实就是像挂号费一样，每个人有这样的100块钱，接下来就是它的起点问题，你一次在那里200块钱以下是不给报的，你只有超过200块钱以上的部分才可以报，可能这样的政策对很多的患者来说就有这样的刺激。如果我去看病才看一百多块钱，把病治好了挺亏的，我还不如看到两三千块钱，这样的话，我自己只掏了200元，剩下那两三千是政府给掏钱。

　　主持人：

　　医院也愿意。

　　白岩松：

　　医院当然愿意，所以这个政策就留下了一个合谋，一个不用商量的合谋，对于相当多的患者来说，攒了好多年的病包括一些慢性病可以去治；医院系统敞开门路，都是客，而且都是营业额，而且还有人兜底，对它来说这当然是一个很好的消息了。比如在这里有一个实施办法，我注意到有这么一句话，我特意给画下来了，“因病情需要，需做CT、核磁共振等大型仪器设备检查的，费用报销90%。”也就是说，患者只需报10%，这个大型诊疗费用是很高的，对于医院来说，你想想它还不希望几乎，只要是个病，咱们都希望来核磁共振一下，都CT一下，这个营业额本身它不需要核磁共振，但是一样这么做。所以医院当然也愿意参与其中。

　　接下来还有一个问题就出现了，当如此热门的时候，全民免费医疗，而且想住都住不进去的时候，你不觉得医院的院长和医生开始成为被热门公关的对象了吗？因为大家甚至要求人，要托各种各样的关系，你让我住院吧，您让我把这几个病一起全看了吧，于是又开始出现了人情，包括背后有没有其他的一些，只要有这样的制度，我们就可以怀疑这里有潜规则，怀疑这里有腐败的东西、有人情的东西，因为制度决定了。

　　主持人：

　　医院愿意更多的病人去看病，病人更希望在这种政策下，能够把久拖不决的，不管大病还是小病一并治了，双方都得益，这是好事，但是这笔钱谁来补贴进去？政府财政还是有更多的人？

　　白岩松：

　　在它这里面明确说了，其实大家可能第一直觉都是政府全包，其实政府只是四个资金中间来源的一个，包括保险、合作医疗的费用，还有社会的捐助。我觉得社会的捐助未必很多，尤其看到是这样一个花法的时候，恐怕社会捐助会更少。还有一个就是政府的投入。接下来你会有一个非常大的担心，这种担心是，这个制度很重要的资金来源是医疗保险和合作医疗，长期的入不敷出怎么办，因为医疗费用急剧地上涨，按现在这个路子的话一年起码得1.5亿，虽然你这个县很富，你的保障金恨不得得十几个亿，你扛得住吗？而且医疗保险、合作医疗怎么运行呢？少数人的长期占有大量的医疗资源，其他人交进来的钱等于说替他们免费买单，这里都存在很大的问题。

　　主持人：

　　两个月的试行期不知道现在真正受益的人到底是谁？

　　白岩松：

　　我觉得就是这两个月已经受益的很多患者，包括医院得到了保障的、急剧上涨的收入。但是接下来你会看到一个细节，比如说今天我们的记者和神木县交流，想采访的时候，大家都是闭嘴的，而且都是回绝的，而且据说马上要开会，要进行调整，对这个“全民免费”的医疗治疗进行调整，调整的方向是什么样我们姑且不谈，但首先有一点，过去这两个多月，已经住了院的、治了病的、报了销的的确是赚了，更加会激发人们的一种冲动，我还没来得及进去呢，万一它改了怎么办？不全民医疗免费怎么办，我更得去找院长、医生，赶紧趁这个政策的余光还在的时候，把我的问题也解决了吧。但是话都说到这儿了要加一个帽子，就是出发点是善良的，是好心的，而且也是我们的梦想，我想你我或者所有的中国人都梦想有一天我们都能享受真正的全民免费医疗，但是对于中国这样一个13亿的国家来说，仅有一个好的梦想是不够的，好的梦想如果没有一个好的制度，我们所有的人最后全部会成为受害者，利益会被少数人占有。

　　主持人：

　　今天我们演播室关注的话题是陕西神木在当地实行了全民医疗之后却遭受的诸多尴尬，这个问题到底怎么产生的？我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　面对陕西神木的全民免费医疗，媒体发表了各自的看法，有褒的有贬的，我们不妨来看一下。